доход в натуральной форме и 6-ндфл
 

здрасьте всем!
исчисленный ндфл у нас приравнен удержанному

сотрудник получал доход в натуральной форме
6, 10, 15 числа месяца
ндфл считаем последним числом месяца (допустим 31)

я считаю, что в 6-ндфл, должно быть:
100 – дата получения «натурального» дохода – день его фактической передачи физлицу
15 число месяца, т.е. последний день когда он его получил

110 – дата выплаты дохода деньгами, из которого нужно удержать «натуральный» НДФЛ, то есть день выплаты зарплаты
либо 15 число, или последний день месяца (31)

120 – срок перечисления НДФЛ с натуральных доходов, следующий рабочий день за днем удержания налога (п.6 ст. 226 НК РФ)
последний день месяца (31) либо первое число след.месяца

130 - сумма полученного натурального дохода
140 – сумма НДФЛ, удержанного с натурального дохода

я прав?

за что получал?

вот правильный вопрос. и в какой форме.
товар или денежка

предприятие платит за питание, а с сотрудника - ндфл.

а вот если денежку дает, тогда только один вариант, выплата денег и тут же ндфл

трехмесячное питание... за труд или само по себе?

трехразовое то есть, конечно же. три раза в месяц в смысле.

нет
он кушал 6, 10, 15 числа одного месяца (например ноябрь)

за труд
он кушал 6, 10, 15 числа одного месяца (например ноябрь)

короче, если трудовым договором не предусмотрено как оплата труда, то в момент получения дохода удержать и перечислить. а ежели не из чего прям щас, то при первой же возможности - то есть удержать из зп и перечислить.

вообще, от оформления зависит. ибо если сказано вам, что все затраты по питанию по итогам месяца берет на себя работодатель, то пущай сам и доначисляет и на ндфл (по итогам месяца), удерживает его и перечисляет.

ибо при покупке питания у работника ндфл не возникает, т.к. это затраты работника, а не доход.

предусмотрено как оплата труда, коллективным

у меня просто 1с путается, из за этого всего. а бухгалтер ее ругает. а нормально ввести не может. вот и решил тут спросить.
если я доход 15 занесу, а ндфл 31 с этого дохода - то в 6ндфл - должно встать нормально

по идее - должно нормально. но 2 раза начислять, если только вы делаете и начисления за первую половину месяца, а если только выплату "аванса", то ни к чему, достаточно и последним днем месяца один раз. имхо.

стоп. аванс влияет? в него не входит питание за 15 число, его начинают считать только 31, но за 15 число

т.е. в документе дата события 15 число

аванс ведь в отдельном регистре

я хочу регистрацией разовых начислений вводить питание, только всю сумму последним днем, когда кушал - доход, ндфл - 31 числом

а вот аванс - сейчас 15 - да уж - об этом не подумал

(0) Датой получения дохода является не дата питания работника, а дата оплаты предприятием данного питания стороннему комбинату, т.е. дата платёжного поручения. Это и будет 100. А вот 110 - это будет ближайшая к 100 дата выплаты любых денег данному работнику, хоть аванса.

[quote=Гена;43424582]Датой получения дохода является не дата питания работника, а дата оплаты предприятием данного питания стороннему комбинату, т.е. дата платёжного поручения.[/quote] Не соглашусь: а если (предположим) предприятие обанкротилось, не заплатив комбинату - то и дохода у едоков не возникло? Или комбинат должен стрясать с них эти суммы?

Обратный вариант: при авансовых расчетах (предоплате) за питание - тоже будем по дате платежки считать? Каким образом?

Обратимся к НК, статья 223:
---
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как [b]день[/b]:
...
2) передачи доходов в натуральной форме — при [b]получении[/b] доходов в натуральной форме;
---
ИМХО, если строго по этой статье - сотрудник получает доход каждый день, когда он питается.

Другое дело - а можно ли подсчитать этот доход? И, соответственно исчислить НДФЛ? Если стоимость питания зафиксирована в договоре и не меняется, то теоретически это можно сделать и тогда записи в 6-НДФЛ в идеале должны быть за каждый рабочий день.

А вот если стоимость питания колеблется день ото дня, то на мой взгляд датой получения дохода будет дата подписания акта между комбинатом и заказчиком - тогда можно определить размер дохода для каждого едока и исчислить НДФЛ. А от платежки факт получения дохода уже не зависит: услуги питания оказаны, их стоимость определена, а когда ее оплатят или не оплатят - это уже разборки между конторами, к налогу [b]физлиц[/b] не имеющие никакого отношения.

Посчитать - можно.
А вот удержать можно только из выплат. И никак иначе.
Как бы это не было противно окружающим, в том числе сочинителям 6-НДФЛ.
Впрочем, налоговый агент должен пожаловаться на невозможность удержать НДФЛ (когда работник, дожуя котлету, смоется).

[quote=VZ;43426000]Посчитать - можно. А вот удержать можно только из выплат. И никак иначе.[/quote] И что? Если в одной выплате присутствуют доходы с разными датами [b]фактического получения[/b] - сколько должно быть записей во 2-м разделе 6-НДФЛ? Например, одновременно выплачиваются отпускные/больничные и зарплата? Или разово погашается задолженность по зарплате за несколько месяцев?

К чему вообще это ваше пафосное выступление? Давайте конкретно: если человек поел на 100 руб. 1-го числа, получил аванс (пардон, для зануд: "з/п за первую половину месяца") 15-го, акт с комбинатом подписан 31-м, 50% суммы за питание предприятие проплатило в прошлом месяце авансом, а оставшуюся половину заплатит в следующем - что в результате должно быть в 6-НДФЛ?

21-Ткачик > Да мне наплевать на их "трудности". Сами ликвидируют порядок на своей территории. И мне их не жалко.
P.S. Интересная позиция: ради невнятных [em][b]писем[/b][/em] по заполнению 6-НДФЛ класть прибор на [b]Кодекс[/b]....

[quote=VZ;43426265]Да мне наплевать на их "трудности"[/quote] Ааа, так вам даже не поспорить, а просто погундеть захотелось? Извините, я напрасно вас обеспокоил.

Коллеги, надеюсь речь идет пока о [b]Гражданском Кодексе[/b] ? :)

24-Шухер > Клоун?
23-Ткачик > А о чем спорить? Есть статья 226, которая вежливо и непреклонно сообщает, что удержание налога производится при первой же выплате "любых денежных средств" (цитата). Не забыт и "натуральный доход".
А так же этой же статьей запрещено перечисление НДФЛ из собственных средств налогового агента. Для ради 6-НДФЛ исключения нет.
Так что предмета для "спора" не вижу.

[quote=VZ;43426637]Есть статья 226, которая вежливо и непреклонно сообщает, что удержание налога производится при первой же выплате "любых денежных средств" (цитата).[/quote] Да кто бы спорил, но есть еще одна "мелочь" - удерживаемый налог должен быть предварительно [b]исчислен[/b]. А если стоимость питания "плавающая" и окончательно определяется только к концу месяца - как прикажете исчислить НДФЛ [b]с питания[/b] "при первой же выплате" (авансе)?

26-Ткачик > И это трудность служб предприятия. Их работников. Оне, вроде как, именно за преодоления этих трудностей зарплату получают. Нет?

19-Ткачик > Не еда натуральный доход, а ОПЛАТА за него еды. Прочувствуйте разницу.

И вообще, столовая - это оферта. Стоимость котлеты должна быть известна до того, как клиент засунет ее в рот. И никаких подсчетов "в конце месяца".
И где то есть заведения, где покушевшему клиенту предлагают для расчета зайти в следующем месяце?

[quote=VZ;43426637]Клоун?[/quote]
Да, вспомнился один клоун, который с напыщенным видом брякнул про [b]Кодекс[/b], а когда спросили конкретику, быстренько сдриснул с темы, причем очень стремненько сдриснул-то.
Свежо еще в памяти, вот так-то.

(28) ОК, если оплата сделана авансом, в прошлом месяце - какова [b]дата получения[/b] такого дохода? Более того, если в декабре за январское питание - какой [b]налоговый период[/b]?

Марьванна, можно, можно я!

доход сотра возникает в момент признания (документального) работодателем долга сотра как своего. то есть не абстрактного - ешьте мол на халяву, контора платит - а с конкретным указанием сумм, дат и подтверждающих документов (чеков от столовки с расшифровкой номенклатуры, количества и стоимости; может, ещё каких-то сводных ведомостей и т.п.). а до того времени, это долг сотра перед столовкой. который (долг) стал возможен, т.к. у работодателя со столовкой есть некий договор.
а как и когда платит работодатель столовке - сотра не волнует.

от так сотру начислят НДФЛ на всю еду за три последних года согласно решению суда от столовки к работодателю, который забил на оплату столовке, а следовательно и на подписание актов от столовки, и на начисление натурального дохода сотрам, прикольно будет. бац, и должен сотр родной налоговой свою машину-ласточку. ибо работодатель сообщает налоговой о невозможности удержания начисленного по решению суда налога у сотра, который в отпуске за свой счет, т.к. платить ему нечем.

31-Ткачик > чего гадать... нужна чёткая конкретика от автора. А то мы так на целый том можем рассматривать разные случаи.

32-Зелёный тролль > "Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь!". Не бывает такого договора: "Кормите меня на халяву". Договор всегда двухстороннй, и обязанности возникают у обоих.
А какие обязанности возникают у любителя котлет? Неужто работа?
Тогда это трудовой договор. С [частичной] оплатой котлетами.
И ТС чистосердечно в этом признается (8) и (10). А это означает, что никакого дохода 2310 в данном случае нет. Есть чистый и не замутненный код 2000.
Со всеми последствиями: включении в расходы по счету 70, а также субсчетов 69.
И весь этот сабж есть фантазия дуры бушки. Не потому, что бушка, а потому что дура: не хочет читать правоустанавливающие документы.

+(35) И да, котлета, учтенная как оплата труда, еще в расчетном листке должна появляться.
Чтоб Работник мог убедиться, что сумма "пайковой" оплаты труда соответствуют трудовому договору.

И никакой "благотворительности"! "Благотворительность" в расходы по оплате труда не лезет. И сильно раздражает фискалов, которые подозревают, что "благотворительностью" работодатель скрывает оплату труда от субсчетов 69.
Вообще-то, правильно подозревают.

пли-и-иин..
вот оно. наконец-то я реально дождалась.
оказывается - "[em]за тарелку супа[/em]" - это не эмфемизм на мисте.
вона оно чо.

[quote=amv;43422065]предусмотрено как [b]оплата труда[/b], коллективным[/quote] что, прямо во так в договоре и написано " оклад плюс тарелка супа"? и в корешке у человека так и печатается - [b]начислено [/b]"10000 рупий, двадцать тарелок супа и двадцать котлет"?
ежели так, то дядька Валера полностью прав. то ись абсолютно.

[quote=amv;43421995]предприятие платит за питание,[/quote]

Вряд ли это выглядит в виде денег из кассы предприятия за пол-часа до обеденного перерыва.
А даже если и так, то момент получения дохода в этом случае очевиден с точностью до получаса.
На самом деле, это делается так: фирма заключает договор с точкой общепита на кормежку
(т.е., 2 юрлица заключают договор) и никакого дохода и НДФЛа ни у кого не возникает.
Общепит ведет учет количества порций, фирма - кто сколько сожрал. В разных вариантах, но суть в этом.
В конце месяца составляется акт, который подписывают стороны, тем самым подтверждая сумму, которую потом и заплатит по счету фирма.
Одновременно с начислением з/п, бухгалтерия раскидывает сотрам "деньги" за еду.
Поэтому все "параметры" этого начисления в смыслах 6-НДФЛ будет полностью эквивалентен з/п, до полного слипания сумм.

А дальше все просто - надо заполнять 6-НДФЛ целесообразно (с),Я и ни у кого никогда не возникнет никаких вопросов ...

(34) Замечательно! В (18) вы предлагаете [b]методику[/b], а когда вам указывают не ее ущербность - требуете [b]конкретики[/b]. То есть, при постоплате метод из (18) применяем, а при авансе - нет? Так это не методика, а винокурщина: "Это играем, это не играем, а здесь я рыбу заворачивал".

Реально ближе всех к истине оказался Зелёный тролль в (32):
[quote=Зелёный тролль;43427540]доход сотра возникает в момент признания (документального) работодателем долга сотра как своего[/quote]
Ибо в терминах [b]Кодекса[/b] оплата - это [b]погашение задолженности[/b]. Оплата [b]за кого-то[/b] - это погашение [b]чужой задолженности[/b]. И необязательно перечислением денег: перевод долга на себя - точно такое же погашение долга [b]сотрудника[/b] перед [b]столовой[/b], т.к. после этого столовой должно предприятие, а сотрудник - уже нет.

Ну, а дальше остался всего один шажок: а чем оформляется перевод долга сотрудников на предприятие? Очевидно: [b]актом оказания услуг[/b], и точка, и хватит тут сиськи мять.