Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   доход в натуральной форме и 6-ндфл (http://forums.kuban.ru/f1040/dohod_v_natural-noj_forme_i_6-ndfl-8119800.html)

amv79 16.12.2016 15:52

доход в натуральной форме и 6-ндфл
 
здрасьте всем!
исчисленный ндфл у нас приравнен удержанному

сотрудник получал доход в натуральной форме
6, 10, 15 числа месяца
ндфл считаем последним числом месяца (допустим 31)

я считаю, что в 6-ндфл, должно быть:
100 – дата получения «натурального» дохода – день его фактической передачи физлицу
15 число месяца, т.е. последний день когда он его получил

110 – дата выплаты дохода деньгами, из которого нужно удержать «натуральный» НДФЛ, то есть день выплаты зарплаты
либо 15 число, или последний день месяца (31)

120 – срок перечисления НДФЛ с натуральных доходов, следующий рабочий день за днем удержания налога (п.6 ст. 226 НК РФ)
последний день месяца (31) либо первое число след.месяца

130 - сумма полученного натурального дохода
140 – сумма НДФЛ, удержанного с натурального дохода

я прав?

qweqwe123123 16.12.2016 17:56

за что получал?

amv79 16.12.2016 18:00

вот правильный вопрос. и в какой форме.
товар или денежка

amv79 16.12.2016 18:01

предприятие платит за питание, а с сотрудника - ндфл.

amv79 16.12.2016 18:02

а вот если денежку дает, тогда только один вариант, выплата денег и тут же ндфл

qweqwe123123 16.12.2016 18:05

трехмесячное питание... за труд или само по себе?

qweqwe123123 16.12.2016 18:05

трехразовое то есть, конечно же. три раза в месяц в смысле.

amv79 16.12.2016 18:06

нет
он кушал 6, 10, 15 числа одного месяца (например ноябрь)

amv79 16.12.2016 18:09

за труд
он кушал 6, 10, 15 числа одного месяца (например ноябрь)

qweqwe123123 16.12.2016 18:13

короче, если трудовым договором не предусмотрено как оплата труда, то в момент получения дохода удержать и перечислить. а ежели не из чего прям щас, то при первой же возможности - то есть удержать из зп и перечислить.

вообще, от оформления зависит. ибо если сказано вам, что все затраты по питанию по итогам месяца берет на себя работодатель, то пущай сам и доначисляет и на ндфл (по итогам месяца), удерживает его и перечисляет.

ибо при покупке питания у работника ндфл не возникает, т.к. это затраты работника, а не доход.

amv79 16.12.2016 18:15

предусмотрено как оплата труда, коллективным

amv79 16.12.2016 18:17

у меня просто 1с путается, из за этого всего. а бухгалтер ее ругает. а нормально ввести не может. вот и решил тут спросить.
если я доход 15 занесу, а ндфл 31 с этого дохода - то в 6ндфл - должно встать нормально

qweqwe123123 16.12.2016 18:23

по идее - должно нормально. но 2 раза начислять, если только вы делаете и начисления за первую половину месяца, а если только выплату "аванса", то ни к чему, достаточно и последним днем месяца один раз. имхо.

amv79 16.12.2016 18:26

стоп. аванс влияет? в него не входит питание за 15 число, его начинают считать только 31, но за 15 число

amv79 16.12.2016 18:26

т.е. в документе дата события 15 число

amv79 16.12.2016 18:31

аванс ведь в отдельном регистре

amv79 16.12.2016 18:33

я хочу регистрацией разовых начислений вводить питание, только всю сумму последним днем, когда кушал - доход, ндфл - 31 числом

amv79 16.12.2016 18:34

а вот аванс - сейчас 15 - да уж - об этом не подумал

Гена 17.12.2016 10:19

(0) Датой получения дохода является не дата питания работника, а дата оплаты предприятием данного питания стороннему комбинату, т.е. дата платёжного поручения. Это и будет 100. А вот 110 - это будет ближайшая к 100 дата выплаты любых денег данному работнику, хоть аванса.

Ткачик 17.12.2016 14:39

[quote=Гена;43424582]Датой получения дохода является не дата питания работника, а дата оплаты предприятием данного питания стороннему комбинату, т.е. дата платёжного поручения.[/quote] Не соглашусь: а если (предположим) предприятие обанкротилось, не заплатив комбинату - то и дохода у едоков не возникло? Или комбинат должен стрясать с них эти суммы?

Обратный вариант: при авансовых расчетах (предоплате) за питание - тоже будем по дате платежки считать? Каким образом?

Обратимся к НК, статья 223:
---
1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 — 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как [b]день[/b]:
...
2) передачи доходов в натуральной форме — при [b]получении[/b] доходов в натуральной форме;
---
ИМХО, если строго по этой статье - сотрудник получает доход каждый день, когда он питается.

Другое дело - а можно ли подсчитать этот доход? И, соответственно исчислить НДФЛ? Если стоимость питания зафиксирована в договоре и не меняется, то теоретически это можно сделать и тогда записи в 6-НДФЛ в идеале должны быть за каждый рабочий день.

А вот если стоимость питания колеблется день ото дня, то на мой взгляд датой получения дохода будет дата подписания акта между комбинатом и заказчиком - тогда можно определить размер дохода для каждого едока и исчислить НДФЛ. А от платежки факт получения дохода уже не зависит: услуги питания оказаны, их стоимость определена, а когда ее оплатят или не оплатят - это уже разборки между конторами, к налогу [b]физлиц[/b] не имеющие никакого отношения.

VZ 17.12.2016 15:31

Посчитать - можно.
А вот удержать можно только из выплат. И никак иначе.
Как бы это не было противно окружающим, в том числе сочинителям 6-НДФЛ.
Впрочем, налоговый агент должен пожаловаться на невозможность удержать НДФЛ (когда работник, дожуя котлету, смоется).

Ткачик 17.12.2016 16:30

[quote=VZ;43426000]Посчитать - можно. А вот удержать можно только из выплат. И никак иначе.[/quote] И что? Если в одной выплате присутствуют доходы с разными датами [b]фактического получения[/b] - сколько должно быть записей во 2-м разделе 6-НДФЛ? Например, одновременно выплачиваются отпускные/больничные и зарплата? Или разово погашается задолженность по зарплате за несколько месяцев?

К чему вообще это ваше пафосное выступление? Давайте конкретно: если человек поел на 100 руб. 1-го числа, получил аванс (пардон, для зануд: "з/п за первую половину месяца") 15-го, акт с комбинатом подписан 31-м, 50% суммы за питание предприятие проплатило в прошлом месяце авансом, а оставшуюся половину заплатит в следующем - что в результате должно быть в 6-НДФЛ?

VZ 17.12.2016 16:42

21-Ткачик > Да мне наплевать на их "трудности". Сами ликвидируют порядок на своей территории. И мне их не жалко.
P.S. Интересная позиция: ради невнятных [em][b]писем[/b][/em] по заполнению 6-НДФЛ класть прибор на [b]Кодекс[/b]....

Ткачик 17.12.2016 17:06

[quote=VZ;43426265]Да мне наплевать на их "трудности"[/quote] Ааа, так вам даже не поспорить, а просто погундеть захотелось? Извините, я напрасно вас обеспокоил.

Шухер 17.12.2016 17:30

Коллеги, надеюсь речь идет пока о [b]Гражданском Кодексе[/b] ? :)

VZ 17.12.2016 18:15

24-Шухер > Клоун?
23-Ткачик > А о чем спорить? Есть статья 226, которая вежливо и непреклонно сообщает, что удержание налога производится при первой же выплате "любых денежных средств" (цитата). Не забыт и "натуральный доход".
А так же этой же статьей запрещено перечисление НДФЛ из собственных средств налогового агента. Для ради 6-НДФЛ исключения нет.
Так что предмета для "спора" не вижу.

Ткачик 17.12.2016 18:38

[quote=VZ;43426637]Есть статья 226, которая вежливо и непреклонно сообщает, что удержание налога производится при первой же выплате "любых денежных средств" (цитата).[/quote] Да кто бы спорил, но есть еще одна "мелочь" - удерживаемый налог должен быть предварительно [b]исчислен[/b]. А если стоимость питания "плавающая" и окончательно определяется только к концу месяца - как прикажете исчислить НДФЛ [b]с питания[/b] "при первой же выплате" (авансе)?

VZ 17.12.2016 18:52

26-Ткачик > И это трудность служб предприятия. Их работников. Оне, вроде как, именно за преодоления этих трудностей зарплату получают. Нет?

Гена 17.12.2016 18:57

19-Ткачик > Не еда натуральный доход, а ОПЛАТА за него еды. Прочувствуйте разницу.

VZ 17.12.2016 19:08

И вообще, столовая - это оферта. Стоимость котлеты должна быть известна до того, как клиент засунет ее в рот. И никаких подсчетов "в конце месяца".
И где то есть заведения, где покушевшему клиенту предлагают для расчета зайти в следующем месяце?

Шухер 17.12.2016 19:22

[quote=VZ;43426637]Клоун?[/quote]
Да, вспомнился один клоун, который с напыщенным видом брякнул про [b]Кодекс[/b], а когда спросили конкретику, быстренько сдриснул с темы, причем очень стремненько сдриснул-то.
Свежо еще в памяти, вот так-то.

Ткачик 17.12.2016 19:30

(28) ОК, если оплата сделана авансом, в прошлом месяце - какова [b]дата получения[/b] такого дохода? Более того, если в декабре за январское питание - какой [b]налоговый период[/b]?

qweqwe123123 17.12.2016 20:58

Марьванна, можно, можно я!

доход сотра возникает в момент признания (документального) работодателем долга сотра как своего. то есть не абстрактного - ешьте мол на халяву, контора платит - а с конкретным указанием сумм, дат и подтверждающих документов (чеков от столовки с расшифровкой номенклатуры, количества и стоимости; может, ещё каких-то сводных ведомостей и т.п.). а до того времени, это долг сотра перед столовкой. который (долг) стал возможен, т.к. у работодателя со столовкой есть некий договор.
а как и когда платит работодатель столовке - сотра не волнует.

qweqwe123123 17.12.2016 21:07

от так сотру начислят НДФЛ на всю еду за три последних года согласно решению суда от столовки к работодателю, который забил на оплату столовке, а следовательно и на подписание актов от столовки, и на начисление натурального дохода сотрам, прикольно будет. бац, и должен сотр родной налоговой свою машину-ласточку. ибо работодатель сообщает налоговой о невозможности удержания начисленного по решению суда налога у сотра, который в отпуске за свой счет, т.к. платить ему нечем.

Гена 17.12.2016 21:38

31-Ткачик > чего гадать... нужна чёткая конкретика от автора. А то мы так на целый том можем рассматривать разные случаи.

VZ 17.12.2016 22:08

32-Зелёный тролль > "Неправильно ты, дядя Фёдор, бутерброд ешь!". Не бывает такого договора: "Кормите меня на халяву". Договор всегда двухстороннй, и обязанности возникают у обоих.
А какие обязанности возникают у любителя котлет? Неужто работа?
Тогда это трудовой договор. С [частичной] оплатой котлетами.
И ТС чистосердечно в этом признается (8) и (10). А это означает, что никакого дохода 2310 в данном случае нет. Есть чистый и не замутненный код 2000.
Со всеми последствиями: включении в расходы по счету 70, а также субсчетов 69.
И весь этот сабж есть фантазия дуры бушки. Не потому, что бушка, а потому что дура: не хочет читать правоустанавливающие документы.

VZ 17.12.2016 22:23

+(35) И да, котлета, учтенная как оплата труда, еще в расчетном листке должна появляться.
Чтоб Работник мог убедиться, что сумма "пайковой" оплаты труда соответствуют трудовому договору.

И никакой "благотворительности"! "Благотворительность" в расходы по оплате труда не лезет. И сильно раздражает фискалов, которые подозревают, что "благотворительностью" работодатель скрывает оплату труда от субсчетов 69.
Вообще-то, правильно подозревают.

Блондинка в шок 17.12.2016 22:37

пли-и-иин..
вот оно. наконец-то я реально дождалась.
оказывается - "[em]за тарелку супа[/em]" - это не эмфемизм на мисте.
вона оно чо.

[quote=amv;43422065]предусмотрено как [b]оплата труда[/b], коллективным[/quote] что, прямо во так в договоре и написано " оклад плюс тарелка супа"? и в корешке у человека так и печатается - [b]начислено [/b]"10000 рупий, двадцать тарелок супа и двадцать котлет"?
ежели так, то дядька Валера полностью прав. то ись абсолютно.

MagAN 17.12.2016 23:04

[quote=amv;43421995]предприятие платит за питание,[/quote]

Вряд ли это выглядит в виде денег из кассы предприятия за пол-часа до обеденного перерыва.
А даже если и так, то момент получения дохода в этом случае очевиден с точностью до получаса.
На самом деле, это делается так: фирма заключает договор с точкой общепита на кормежку
(т.е., 2 юрлица заключают договор) и никакого дохода и НДФЛа ни у кого не возникает.
Общепит ведет учет количества порций, фирма - кто сколько сожрал. В разных вариантах, но суть в этом.
В конце месяца составляется акт, который подписывают стороны, тем самым подтверждая сумму, которую потом и заплатит по счету фирма.
Одновременно с начислением з/п, бухгалтерия раскидывает сотрам "деньги" за еду.
Поэтому все "параметры" этого начисления в смыслах 6-НДФЛ будет полностью эквивалентен з/п, до полного слипания сумм.

А дальше все просто - надо заполнять 6-НДФЛ целесообразно (с),Я и ни у кого никогда не возникнет никаких вопросов ...

Ткачик 17.12.2016 23:46

(34) Замечательно! В (18) вы предлагаете [b]методику[/b], а когда вам указывают не ее ущербность - требуете [b]конкретики[/b]. То есть, при постоплате метод из (18) применяем, а при авансе - нет? Так это не методика, а винокурщина: "Это играем, это не играем, а здесь я рыбу заворачивал".

Реально ближе всех к истине оказался Зелёный тролль в (32):
[quote=Зелёный тролль;43427540]доход сотра возникает в момент признания (документального) работодателем долга сотра как своего[/quote]
Ибо в терминах [b]Кодекса[/b] оплата - это [b]погашение задолженности[/b]. Оплата [b]за кого-то[/b] - это погашение [b]чужой задолженности[/b]. И необязательно перечислением денег: перевод долга на себя - точно такое же погашение долга [b]сотрудника[/b] перед [b]столовой[/b], т.к. после этого столовой должно предприятие, а сотрудник - уже нет.

Ну, а дальше остался всего один шажок: а чем оформляется перевод долга сотрудников на предприятие? Очевидно: [b]актом оказания услуг[/b], и точка, и хватит тут сиськи мять.


Текущее время: 13:44. Часовой пояс GMT +3.