К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Договора ГПХ
Гость
0 - 06.12.2018 - 09:29
ЗУП 3.1
В фирме работают сотрудники не в штате, по договору ГПХ.
По такому договору облагается налогами все, кроме больничных и материнство. Как сделать что бы программа рассчитывала все налоги по договору ГПХ? есть такая возможность?


1 - 06.12.2018 - 10:47
Цитата:
Сообщение от Line Посмотреть сообщение
сотрудники не в штате, по договору ГПХ.
Рабо́тник или Сотрудник — субъект трудового права, физическое лицо, работающее по трудовому договору у работодателя и получающее за это заработную плату.

Цитата:
Сообщение от Line Посмотреть сообщение
облагается налогами все, кроме больничных и материнство.
хм.. перерыла весь Налоговый Кодекс, таких налогов (больничных и материнство) именно налогов и близко не нашла.

Потрудитесь выражаться нормальным языком, вы же в конце концов профессионал, а не кухарка.
Гость
2 - 06.12.2018 - 11:15
0-Line >Те, кто заключил с фирмой договор ГПХ, не являются её сотрудниками и не работают в ней. Ну если конечно помимо ГПХ у них нет ТД
3 - 06.12.2018 - 11:17
2-El_Corazon >Иногда не все так однозначно.
4 - 06.12.2018 - 11:20
А по существу вопроса:
Цитата:
Сообщение от Line Посмотреть сообщение
есть такая возможность?
Договора ГПХ не облагается страховыми взносами на случай временной нетрудоспособности и материнства. Об этом однозначно сказано в Налоговом Кодексе РФ. Поэтому у пользователя нет права выбора в программе для договора ГПХ - облагать или нет эти выплаты страховыми взносами на случай временной нетрудоспособности и материнства.
Цитата:
(Статья 422 НК РФ):
3. В базу для исчисления страховых взносов помимо выплат, указанных в пунктах 1 и 2 настоящей статьи, также не включаются:
2) в части страховых взносов на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством - любые вознаграждения, выплачиваемые физическим лицам по договорам гражданско-правового характера, в том числе по ...
Поэтому ответ - типовой возможности нет.

Но разумеется можно и сломать ЗУП в угоду хотелкам бухгалтеров, но вот нужно ли? А самое главное - надолго ли? Может, при очередном обновлении все ваши доделки пойдут коту под хвост?
Обложить взносами - этого мало, ну обложите вы их взносами, надо же, чтобы и в отчетах (РСВ) все правильно показывалось.
Или отчетность от руки рисуете?

А так вариантов несколько. Если это у вас действительно сотрудники (пусть и внештатные) и вы им помимо ДГПХ платите еще и зарплату, то можно завести свой вид начисления, назначить его этим сотруднкиам и облагать его как угодно. Но! Нужно учесть, что при начислении больничных листов все, что облагается 2.9%, входит в расчет среднего для больничного!! т.е. этим сотрудникам больничный будет считаться с учетом сумм "своего ДГПХ".

Если же это у вас никакие не сотрудники, и соответственно больничные вы им не начисляете, то можно через Администрирование - Обслуживание - Корректировка данных - Групповое изменение реквизитов поменять флажки, чем облагать, у нужного вида расчета. Опять же, непонятно, как это будет в таком случае выглядеть в РСВ-1 в разделе 3 в строках 180. Не проверяла и проверять нету желания.

Можно просто завести свой произвольный вид расчета и попытаться его втулить физ.лицам, непонятно, как в таком случае будет выглядеть СЗВ-стаж и/или СЗВ-М.
Гость
5 - 06.12.2018 - 11:24
3-Begemot >Тут все однозначно
ГПХ регулируется Гражданским Кодексом,а не ТК, поэтому его стороны не являются работником и работодателем
6 - 06.12.2018 - 11:24
3-Begemot > все однозначно указано в вышепроцитированном пункте статьи Налогового Кодекса. ДГПХ не облагаются 2.9% :)
Только не пытайся убедить меня, что инспектора ФНС требуют что-то противное НК.
инспектора ИФНС - это все-таки не инспектора ФСС :))) Вот те да, были у нас такие "умные" одно время, требовали :)
7 - 06.12.2018 - 11:42
6-Блондинка в шок > Да все правильно и однозначно с точки НК. Но ты же сама знаешь что есть письма с критериями "похожести" договор ГПХ на трудовые контракты. И если у хозрасчетных организаций есть выбор между заключением договора ГПХ и установлением трудовых отношений, то у бюджетных и казенных организаций такой выбор не всегда есть. Нет в штатном расписании уборщицы и электрика. Заключается договор ГПХ. Но вот этот договор ГПХ очень похож на трудовой договор. Так как поступать с договорами ГПХ, по всем критериям похожими на трудовые договора?
8 - 06.12.2018 - 11:46
+7 И тут вопрос не в том кто сильнее НК или письма. Тут все понятно. Вопрос в том что договора могут переквалифицировать и насчитать на основании того самого НК - где все однозначно и понятно.
Гость
9 - 06.12.2018 - 11:46
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Так как поступать с договорами ГПХ, по всем критериям похожими на трудовые договора?
В чем собственно вопрос ?
10 - 06.12.2018 - 11:50
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
В чем собственно вопрос ?
вопрос вот в этом
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
И если у хозрасчетных организаций есть выбор между заключением договора ГПХ и установлением трудовых отношений, то у бюджетных и казенных организаций такой выбор не всегда есть.
Да и сколько признаков трудовых договоров ты знаешь? А сколько признаков надо набрать, что бы договор признать трудовым (например 2 из 10 или 3 из 6)?
Гость
11 - 06.12.2018 - 11:56
8-Begemot >В приведенном Вами примере не вижу сложностей.

Заключен договор ГПХ с электриком. Сломалась розетка, завхоз звонит "Вася, приди почини". Вася приходит и чинит.
Тоже самое с уборщицей.
Она моет полы как правило в нерабочее время, т.е не подчиняется трудовой дисциплине фирмы.
В конце месяца акты выполненных работ и оплата обоим.

При всей схожести с ТД не вижу тут проблемы и чем вызван вопрос "Как поступать ... ?"
12 - 06.12.2018 - 12:08
11-El_Corazon >Т.е. не читая договор ты однозначно и просто можешь его квалифицировать? Это мастерство 80lv.
Ну вот в договоре стоит что бабушка должна находиться в офисе с 8 до 17, безпрекослрвно подчиняться руководству и убирать весь мусор на свой страх и риск. Нет мусора убирать не надо, - есть мусор надо убрать.это какой договор?
13 - 06.12.2018 - 12:10
7-Begemot > хм.. как вариант - оформить их в зарплате (не на бумаге, а только в программе) как сотрудников, сделать им свое начисление "свой ДГПХ", обложить его чем угодно, не начислять им больничные, обнулять оклад. т.е. формально вести их как сотрудников в программе.
Но.
Отчетность.
СЗВ-стаж, РСВ-1 и прочее придется править от руки.
Но все это ерунда.
Это раньше можно было играться. Облагать/не облагать, показывать в налоговую одно, в ПФР другое, в ФСС третье. Теперь все у них стыкуется.
А за каждое неверно поданное сведение сколько там у нас - 500 руб. с человека?
И если мы в ПФР в стаж будем показывать ДГПХ, а в РСВ-1 в разделе 3 в строке 180 покажем облагать, то рано или поздно получим штраф - 500 руб с человека. А если мы покажем в СЗВ-СТАЖ трудовой договор, то это опять же неверные сведения и опять же 500 руб. с человека.
Сможешь состыковать РСВ-1 и СЗВ-СТАЖ так,чтобы обе формы были заполнены по закону, в котором сказано - ДГПХ не облагаются 2.9?

================================================== ===========
Резюме для автора :
Ничего нигде править не надо.
И вообще в ЗУП лезть не надо.
Оформлять в типовой ЗУП типовой ДГПХ и все.

А хочешь платить налоговой - да на здоровье, если денег не жалко - взять из свода, и тупо умножить сумму ДГПХ за месяц на 2.9, округлить вверх до рубля и перечислять в налоговую. Пусть подавятся. Правда, это не гарантирует, что, когда (если) эти ДГПХ переквалифицируют в ТД, налоговая зачтет эти пока что ей не нужные платежи.

Проблема умножить одну цифру из свода на 2.9% ? Проблема отразить результат в БП? Надо, чтобы это непременно делала сама ЗУП? Настолько ленивы бушки? или они уже деградировали и уже не бушки, а "операторы ЭВМ"?
14 - 06.12.2018 - 12:17
13-Блондинка в шок > Вот и я про тоже
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
иногда не все так однозначно.
с этими договорами ГПХ
15 - 06.12.2018 - 12:18
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
безпрекослрвно
беспрекословно
Гость
16 - 06.12.2018 - 12:19
12-Begemot >Здесь все признаки трудового договора
Мы видим требование соблюдать режим рабочего времени, правила внутреннего трудового распорядка и трудовую дисциплину. Кроме того имеется выделенное рабочее место, ведь где то же она сидит с 8 до 17, в подсобке или техничке
17 - 06.12.2018 - 12:28
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Здесь все признаки трудового договора
это твоя точка зрения. Моя точка зрения - договор ГПХ, так как предмет договора конкретная работа а не исполнение обязанностей по уборке. А у налогового инспектора может быть третья точка зрения. Во общем нет определенности и однозначности.
Гость
18 - 06.12.2018 - 12:37
17-Begemot >А чем отличается конкретная работа от исполнения обязанностей ?

Вот ты на своем рабочем месте обеспечиваешь работоспособность набора конфигураций 1С и консультируешь юзеров. Это конкретная работа или исполнение обязанностей программиста 1С (ну или что там в штатке у вас предусмотрено для этой должности) ? Если у тебя все работает без нареканий, так может и ты не исполняешь обязанности по должности, а делаешь конкретную работу (ну чтоб все по 1С работало) и значит твой договор можно перевести в ГПХ ?

Отличие ТД от ГПХ не в том что делается, а в том где, когда и как
19 - 06.12.2018 - 12:54
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Отличие ТД от ГПХ не в том что делается, а в том где, когда и как
- новая трактовка старой фразы "Здесь вам не тут"? Это очень смелое предположение лишенное смысла.

Я говорил про не про то "что делается" - а именно что будет результатом.
ТК РФ Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора

""Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию в интересах, под управлением и контролем работодателя, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.

ГК РФ Статья 779. Договор возмездного оказания услуг
1. По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.


Т.е. если предметом договора выступает чистота в офисе - это договор ГПХ.
А если уборка помещений - то ГПХ. Опять же это не единственное условие.
20 - 06.12.2018 - 12:59
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
А чем отличается конкретная работа от исполнения обязанностей ?
Тем что можно убирать с утра до вечера и будет грязно а можно убирать 30 минут в день и будет чисто.
21 - 06.12.2018 - 13:06
20-Begemot > Ну и самое главное - кто ответственен за результат?
Гость
22 - 06.12.2018 - 13:19
Лишено смысла вот это утверждение
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Я говорил про не про то "что делается" - а именно что будет результатом
Прог на штатной единице, работающий по ТД. Результат - рабочая база, довольные юзеры
Вася, с которым заключен ГПХ на техподдержку. Результат - рабочая база, довольные юзеры
Результат один и тот же, а значит он не может быть критерием юридической квалификации договора (ГПХ или ТД).

Поэтому для квалификации следует обратиться к способам и условиям получения результата:
1.Имеется ли выделенное рабочее место ?
2.Имеются ли должностые инструкции ?
3.Вменяется ли подчинение трудовому распорядку и субординации ?

Вот основные (но не исчерпывающие) критерии для квалификации ТД или ГПХ, а вовсе не результат. ГПХ может быть заключен для исполнения поручения, оказания услуги, т.е. вообще не иметь физического результата
23 - 06.12.2018 - 13:36
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
А у налогового инспектора может быть третья точка зрения.
И эта точка зрения вполне может включать в себя то, что суммы, начисленные вопреки статье 422 НК (см.4), страховыми взносами не являются и поэтому не должны учитываться в расходах по налогу на прибыль.

А если учитывали - получите недоимку, штраф и пеню.
24 - 06.12.2018 - 13:44
22-El_Corazon >
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Лишено смысла вот это утверждение Цитата: Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение Я говорил про не про то "что делается" - а именно что будет результатом
Хм. не знаю что сказать.
Давай попробую попроще. Если в конце дня директор увидит мусор в коридоре - то на законных основаниях может не подписать акт выполненных работ. А вот с сотрудником так не прокатит. Он убирал - убирал. Грязно - так может не уборщик виноват? Может условия ему не создали? А вот какой смысл в фразе
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Отличие ТД от ГПХ не в том что делается, а в том где, когда и как
Где делали? в офисе . Как это влияет на классификацию договора?
Когда - вчера, шестнадцатого. И что? Какой смысл в слове "когда"?
С "как ?" можно частично согласиться .

И во всех твоих примерах с админом/программистом. Важен результат.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Прог на штатной единице, работающий по ТД. Результат - рабочая база, довольные юзеры
А если база полетела - сотруднику не выплатят зарплату? На основании чего?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Вася, с которым заключен ГПХ на техподдержку. Результат - рабочая база, довольные юзеры
А вот в данном случае могут не подписать акт выполненных работ ( что было предметом договора? Навряд ли программирование в базе. Может поддержание работоспособности, написание дополнительных обработок ....)
25 - 06.12.2018 - 13:51
Цитата:
Сообщение от Ткачик Посмотреть сообщение
И эта точка зрения вполне может включать в себя то, что суммы, начисленные вопреки статье 422 НК (см.4), страховыми взносами не являются и поэтому не должны учитываться в расходах по налогу на прибыль. А если учитывали - получите недоимку, штраф и пеню.
Может. Так же как и классифицировать договор ГПХ как трудовые отношения и насчитать страховые взносы с пеней и штрафами. Все может быть.
Гость
26 - 06.12.2018 - 14:18
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Если в конце дня директор увидит мусор в коридоре - то на законных основаниях может не подписать акт выполненных работ
Балумбу ему, а не законные основания
Приходящий уборщик наводит чистоту к началу раб. дня. Утром было чисто ? Было. А если за день накопытили то он причем ? Нужна постоянная чистота - берите в штат, будет сидеть у вас с 8 до 17 и постоянно убирать. Но это другие деньги и условия. Сэкономить и обеспечить постоянную чистоту не выйдет.

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Где делали? в офисе . Как это влияет на классификацию договора?
В офисе, где у уборщика нет постоянного рабочего места

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Когда - вчера, шестнадцатого. И что? Какой смысл в слове "когда"?
Вчера 16-го он убирал с 5 до 6 утра, завтра 17-го он будет убирать с 5-30 до 6-30, 18-го он будет убирать с 6 до 7 и с 20 до 21, а 19-го вообще не придет.
Смысл - самостоятельное планирование времени, без привязки к внутреннему трудовому распорядку. Главное чтобы к началу дня было чисто.

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
С "как ?" можно частично согласиться
Раз согласен - ну и чудесно

Итог: уборщик оказал услугу полностью на свое усмотрение. Но на оказана
27 - 06.12.2018 - 14:40
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Балумбу ему, а не законные основания Приходящий уборщик наводит чистоту к началу раб. дня. Утром было чисто ? Было. А если за день накопытили то он причем ? Нужна постоянная чистота - берите в штат, будет сидеть у вас с 8 до 17 и постоянно убирать. Но это другие деньги и условия. Сэкономить и обеспечить постоянную чистоту не выйдет.
26-El_Corazon Попробуй удержать мысль в пределах темы.

Было
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Ну вот в договоре стоит что бабушка должна находиться в офисе с 8 до 17, беспрекословно подчиняться руководству и убирать весь мусор на свой страх и риск. Нет мусора убирать не надо, - есть мусор надо убрать.это какой договор?
По моему мнению главный признак это предмет договора "выполнение работ по уборке" или "обеспечение чистоты". Т.е конечный результат или отсутствие данного результата (в зависимости от того что мы доказываем). В твоем примере с программистами - "ковыряние в базе" или "обеспечение работоспособности". Твоя точка зрения
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Отличие ТД от ГПХ не в том что делается, а в том где, когда и как
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
В офисе, где у уборщика нет постоянного рабочего места
у многих сотрудников того же Билайна нет рабочего места. Но они в штате

Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Вчера 16-го он убирал с 5 до 6 утра, завтра 17-го он будет убирать с 5-30 до 6-30, 18-го он будет убирать с 6 до 7 и с 20 до 21, а 19-го вообще не придет. Смысл - самостоятельное планирование времени, без привязки к внутреннему трудовому распорядку. Главное чтобы к началу дня было чисто.
У меня по многим договорам есть обязанность решать проблемы 9-00 до 18-00.Я привязан к внутреннему распорядку дня - но я не в штате.
Гость
28 - 06.12.2018 - 14:43
0-Line >Есть такая возможность = и довольно просто реализуемая. Одна из орг-й давно работает по такой хотелке.
Гость
29 - 06.12.2018 - 14:48
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
у многих сотрудников того же Билайна нет рабочего места. Но они в штате
Такого не может быть. В если чел в штате то подписывается ТД, а в нем должно быть четко указано рабочее место.

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
У меня по многим договорам есть обязанность решать проблемы 9-00 до 18-00.Я привязан к внутреннему распорядку дня - но я не в штате
Не в штате - значит ты не в офисе сидишь. Появилась проблема, тебе звонят и ты сам выбираешь в какое время с 9 до 18 прибыть чтобы её решать. Или не прибывая даешь указания для решения по телефону.
30 - 06.12.2018 - 15:03
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Такого не может быть. В если чел в штате то подписывается ТД, а в нем должно быть четко указано рабочее место.
https://www.google.com/search?safe=a...t=firefox-b-ab

Я не хочу с тобой спорить. Я говорю об элементарных (для меня) вещах. Ты что то пытаешься доказать и при этом не приводишь каких то аргументов.
p.s.
Прошлый раз мы с тобой спорили про табель в оперативном учете. В итоге оказалось что ты под словом оперативный учет понимал "мгновенное отражение".
Гость
31 - 06.12.2018 - 15:15
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Ты что то пытаешься доказать и при этом не приводишь каких то аргументов
Тоже самое могу сказать про тебя

Про работников Билайн спорить не хочу пока не увижу их трудовые договора
32 - 06.12.2018 - 15:24
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Про работников Билайн спорить не хочу пока не увижу их трудовые договор
Что ты ты там хочешь увидеть? Уже и глава в ТК ЕСТЬ
с названием " ОСОБЕННОСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ ТРУДА ДИСТАНЦИОННЫХ РАБОТНИКОВ" а ты все - не может быть.
Гость
33 - 06.12.2018 - 15:43
32-Begemot >Ну есть и на здоровье

Удаленный работник должен выполнять требования должностной инструкции, об этом я писал в 22 как об одном из квалифицирующих признаков. Это отличает его от чистого договорника. Не по рабочему месту квалифицируют так по этому признаку, какая разница
Нам главное дать квалификацию договора, а по какому признаку - не важно
34 - 06.12.2018 - 16:00
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Ну есть и на здоровье
Это как то согласуется с
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Такого не может быть. В если чел в штате то подписывается ТД, а в нем должно быть четко указано рабочее место.
?
Во общем ты не знаешь ТК, не знаешь что такое хозяйственный учет - но споришь. Классифицировать однозначно договор как трудовой или ГПХ часто в принципе не возможно. Но для тебя все просто.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
3-Begemot >Тут все однозначно
Сейчас ты за основной признак выбрал трудовую дисциплину
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
работник должен выполнять требования должностной инструкции, об этом я писал в 22 как об одном из квалифицирующих признаков. Это отличает его от чистого договорника.
Но если Рабинович, с одной стороны, и одесское пароходство с другой стороны решили покрасить пароход - то это ГПХ. И не важно что на каждом листике договора Рабинович кровью дал обед соблюдать трудовой распорядок и дисциплину одесского пароходства. Важно что половина корабля должна быть покрашена. Важен результат - ГПХ, нужен процесс - трудовой договор.
Гость
35 - 06.12.2018 - 16:26
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Во общем ты не знаешь ТК, не знаешь что такое хозяйственный учет - но споришь
Тоже самое отношу на твой счет

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
И не важно что на каждом листике договора Рабинович кровью дал обед
Не важно.
Гораздо важнее что он в итоге делал - соблюдал или нет. Он мог не давать обеда, а соблюдать и тогда это уже не ГПХ. Результат не определяющий критерий, тем более что физического результата может не быть.

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Классифицировать однозначно договор как трудовой или ГПХ часто в принципе не возможно. Но для тебя все просто.
Если задаться целью напустить тумана - можно создать сложности. Но всегда есть признаки по которым можно отличить ГПХ и ТД, в (22) самые часто встречающиеся приведены. Кто хочет - вникнет в суть сделанной работы/оказанной услуги и по ним поймет что перед ним.
36 - 06.12.2018 - 16:52
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Тоже самое отношу на твой счет
Покажи где я ошибся. Не разошелся с твоим мнениям а именно ошибся. Так как я показал на твои ошибки.
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Гораздо важнее что он в итоге делал - соблюдал или нет. Он мог не давать обеда, а соблюдать и тогда это уже не ГПХ. Результат не определяющий критерий, тем более что физического результата может не быть
Да что ж ты такой упертый. Вот я в своем договоре прописываю "Исполнитель обязуется придерживаться трудового распорядка, утвержденного Заказчиком" . Эта фраза сделает мой договор - трудовым? Да фиг вам (Это цитата из мультика а не ругательство).
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Но всегда есть признаки по которым можно отличить ГПХ и ТД, в (22)
Есть Признак (с приставкой the) и признаки (можно сказать, косвенные). Ты привел 3 косвенных признака. Я тебе таких признаков приведу гораздо больше. Не нравиться гугл воспользуйся DuckDuckGo.com (Кстати рекомендую поисковик). Забей "отличия ГПХ от трудового". Практически везде тебе укажут на предмет договора (не нюансы, такие как исполнение трудовой дисциплины и распорядка дня) а именно предмет договора.
Вот (из гугла наугад) https://www.b-kontur.ru/enquiry/89
http://sovbuh.ru/zhurnaly/sovetnik_b...cheskim_licom/

Есть еще письма с признаками трудовых отношений в договорах ГПХ. Так тема как раз про это. По сути может быть договор ГПХ а обладать признаками трудового договора.
Гость
37 - 06.12.2018 - 17:18
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Покажи где я ошибся. Не разошелся с твоим мнениям а именно ошибся
Показываю
Ошибся т.к. подходишь чисто формально: вот мы составим правильную бумагу и все будет хорошо.

Вот представь: фирма заключает ГПХ с Васей на изготовление 10 табуреток. Прописывает все правильно: и предмет и условия и все остальное, к указанному сроку Вася должен явить 10 табуреток. ГПХ ? Формально да.
А теперь посмотрим как тот договор исполнялся
Вася каждый день ходил на фирму и там на конкретном рабочем месте, с 8 и до 17 пилял, подчинялся внутр. распорядку, должностной инструкции столяра ...
Ну и что на это скажет поисковик DuckDuckGo.com ?

Если подобные обстоятельства станут известны ИФНС - переквалификация в ТД неизбежна, как бы правильно ни была написана бумага о ГПХ.


Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Да что ж ты такой упертый
Потому и упертый, что при переквалификации будут изучать фактические обстоятельства исполнения договора, а не то как ты все красиво на бумажке изложил. И не результат в виде 10 табуреток смотреть, а на обстоятельства его получения, искать признаки описанные в (22)

Найдут - перквалифицируют, независимо от того что там гугл в https://www.b-kontur.ru/enquiry/89 нарисовал
38 - 06.12.2018 - 18:56
Х Ещё раз по буквам "где мои ошибки"?
Цитата:
Сообщение от El_Corazon Посмотреть сообщение
Показываю Ошибся т.к. подходишь чисто формально
ты кто такой что бы определять мою формальность? Законы не читаем, учебники не открывали, Гугл не уважаем но уже не только спорить но и в судьи лезешь.
Гость
39 - 07.12.2018 - 08:46
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Ещё раз по буквам "где мои ошибки"?
Перечитай (37), там все изложено.

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
Законы не читаем, учебники не открывали
Не стоит так открыто признаваться в своем незнании. Впрочем оно и так налицо

Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
ты кто такой что бы определять мою формальность?
Цитата:
Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
но уже не только спорить но и в судьи лезешь
А ты кто такой что тебя нельзя обсуждать ?
Этот форум является открытой публичной площадкой, участвуешь в теме - значит согласен с тем что твои аргументы могут быть оспорены. Не согласен - не участвуй. Все просто


К списку вопросов
[1] [2]



« Предыдущая тема | Следующая тема »



www.megastock.ru

Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара
г. Краснодар, Краснодарский край 2022г.


Тех. поддержка в Краснодаре: написать
Copyright ©, Все права защищены