Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Территория 1С (http://forums.kuban.ru/f1040/)
-   -   6-НДФЛ в ЗиК 7.7 будет заполняться? (http://forums.kuban.ru/f1040/6-ndfl_v_zik_7_7_budet_zapolnyat-sya-7587690.html)

SEGMENT 11.03.2016 12:23

6-НДФЛ в ЗиК 7.7 будет заполняться?
 
6-НДФЛ в ЗиК 7.7 будет заполняться или не надеется, самому двигать?

Секвестр 11.03.2016 12:29

Лучше сдвинуться от 1С....

VZ 11.03.2016 13:14

Самому.

Фдуч 11.03.2016 21:14

имхо, будет

Buhta 11.03.2016 21:24

ИМХО, тоже. ЗИК самая стабильная программа :) Ну не в первую очередь, ну есть косяки, но все делается и если что - легко лечится :)

SEGMENT 14.03.2016 09:31

3,4) а как хотелось бы, ну очень хотелось бы!

Секвестр 14.03.2016 10:49

[quote=Buhta;41616595]ну есть косяки,[/quote]
[quote=Buhta;41616595]легко лечится :) [/quote]
Угу. Прям так легко....
Особенно если мамашка родила второго находясь в отпуске до 3х лет.

Kapitan911 15.03.2016 07:59

Выпустили косячный 355 релиз от 29.02.2016
- размеры констант установлены не на ту дату
- НДФЛ при наличии матпомощи не считает, ошибка ГМ
- вычеты при наличии более 3-х детей (при одинаковых кодах) не учитываются

А исправлять не спешат, 2 недели как уже прошло...
Чтобы вычеты поправить - у меня легко и быстро не получилось.

Robotron460 15.03.2016 08:51

[quote=Kapitan911;41639930] размеры констант установлены не на ту дату[/quote]
--
поправить руками.

Robotron460 15.03.2016 08:52

[quote=Kapitan911;41639930]- НДФЛ при наличии матпомощи не считает, ошибка ГМ[/quote]
--
У менс расчет НДФЛ - переделан и у меня матпом. считает правильно.

Robotron460 15.03.2016 08:54

[quote=Kapitan911;41639930]- вычеты при наличии более 3-х детей (при одинаковых кодах) не учитываются [/quote]
--
поменял вызов ф-ции глСобратьДанныеДляНДФЛ2016 на
глСобратьДанныеДляНДФЛ2011
- вычеты (возможно кроме опекунов) считает правильно.

Robotron460 15.03.2016 08:56

(9) У меня рассчет НДФЛ...
--
планшет промахнулся...

Гена 15.03.2016 09:29

(11) планшет прав: в расчёте одно "с"

Robotron460 15.03.2016 09:58

(12) - ОК. принимается. :'(
--
Вот сволочь !!! (планшет) нет бы подчеркнул :)

GSokolov 15.03.2016 10:05

2-VZ > Угу. Не представляю, как можно в ЗиК 7.7 это автоматизировать, если удержанный НДФЛ списывается за месяце начисления, если в этом месяце есть прошлые выплаты до даты получения дохода. И в документах выплаты не хранятся данные о том, [em]что[/em] было выплачено. В 8.2 хотя бы дату получения дохода можно указать, а в ЗиК всё и начисляется и удерживается одной датой. Нужно будет в корне менять алгоритмы.

Robotron460 15.03.2016 10:31

(14)[url]http://forums.kuban.ru/showthread.php?p=34315462[/url]

VZ 15.03.2016 12:45

14-GSokolov > "Элементарно, Уотсон!". Удержание производится не "в месяце начисления", а в [b]момент выплаты[/b]. Причем по всей задолженности но НДФЛ. Независимо от периода, ставки, патента, и типа дохода. Так велит НК, и я не буду его нарушать. Если какого-то налогового инспектора это не устроит, то это его проблемы: [u]письменно[/u] затребуем в ИФНС по этому поводу объяснений, пусть письменно же повелят нарушать закон. А там поглядим.
Тем не менее, разбиение по ставкам в ЗиК есть, а так же есть и информация по перечислению. Все это используется в 2НДФЛ, и каких-то новаций для метаданных нужды не видно.

И не вижу оснований считать тождественными выражения "за первый квартал" и "до 23ч 59 мин. 31 марта сякого года". Лаг между последним днем квартала и датой отчета есть? Есть. Тогда отвяньте со своим "но этож десятого апреля!!"

Да, нужна аккуратность. Ляпать в ПП, как привыкли, сумму "от начисленного" будет чревато. Придется перед каждым ПП запускать [em]Баланс НДФЛ[/em], чтоб видеть по каким ставкам и сколько именно надо перечислять.

Ну дык, за эту работу и денежки платють... А как же.

Robotron460 15.03.2016 13:05

[quote=VZ;41642812]"Элементарно, Уотсон!". Удержание производится не "в месяце начисления", а в момент выплаты. Причем по всей задолженности но НДФЛ. Независимо от периода, ставки, патента, и типа дохода.[/quote]
Верно 100%, так и работаем, проблем с проверками не было.

GSokolov 17.03.2016 21:32

16-VZ > Что-то я недопонял, ты утверждаешь, что в ЗиК 7.7 уже есть все данные для формирования 6-НДФЛ? Или их нужно всё-таки дополнительно откуда-то извлекать, формируя [b]хронологическую по дням[/b] последовательность начисление-удержание-выплата? Потому как по новому НК РФ исчисление налога производится не по итогам каждого месяца, а на каждую [em]дату получения дохода[/em]. А ЗиК удержание начисленного на конец месяца дохода ставит при наличии любой выплаты в этом месяце [em]до этой даты[/em]. И фактически это удержание ещё не исчисленного налога.

GSokolov 17.03.2016 21:37

18-GSokolov > И как контролировать выплату больничных и отпусков, а также матпомощи по дате получения дохода? Где брать данные, что именно (какой вид расчета) в этой выплате содержится? И как из неё получить документ, который рассчитал доход для этого удержания НДФЛ?

VZ 17.03.2016 22:12

19-GSokolov > "[em]Где брать данные, что именно (какой вид расчета) в этой выплате содержится?[/em]" - а нигде.
Вот скачал образец запонения (дал Яндексу задание "6-НДФЛ", выбрал какую-то верхнюю строчку без навязчивого "юристконсультанта"). И что вижу? Токмо деления по ставке, и по датам.
И с какой это стати НДФЛ исчисленный должен совпадать с удержанныи? Будет выплата до даты отчета, значит, будет и удержанный, и перечисленный. Не будет? Извините, и удержание, и перечисление попадут в следующий отчет.
Денежки - это странный предмет, то они есть, а то их нет. Как я буду писать в отчет то, что не перечислено? У банка все ходы записаны.
И в скаченном примере никаких видов дохода не нарисовано. Ставка есть, да.

GSokolov 18.03.2016 20:26

20-VZ > А тогда как определить, какую дату ставить в строку 120, если неизвестно, выплачена зарплата или отпускные (больничные)? Учитывая, что отпуск должен быть оплачен до его наступления. И дата уплаты налога отличается от зарплаты, т.е. эти виды расчета должны быть в 6-НДФЛ разделены даже, если выплачены вместе.

DeiMos 18.03.2016 23:38

У России всего 2 беды: Тся и Ться.

Но вот в сабже не "надеется" - просто перевернуло мой майнд наизнанку...
Пойду, убьюсь ап стену с разбегу.

Возможно, хотели написать "не надеяться"?

VZ 19.03.2016 00:29

21-GSokolov > Еще раз. Мееееееееедленно.
Дата получения дохода для [u]зарплаты[/u] всегда [b]последний день месяца[/b], для всего остального - [b]дата выплаты[/b].
Дата выплаты известна. Дата удержания совпадает с датой выплаты. Дата перечисления совпадает с датой операции Платежного поручения, и, в свою очередь с датой документа [em]Перечисление НДФЛ в бюджет[/em].
В чем вопрос?

"Отпускные" - это по кухаркенному. Правильный расчетчик использует [b]средний заработок в дни отпуска[/b]. порядок расчета русским по белому определен в Разделе VI "Оплата и нормирование труд" главе 21 "Заработная плата" статье 139 Трудового кодекса, подписанного всеми ветвями власти.

"[em]виды расчета должны быть в 6-НДФЛ[/em]" - в упор не вижу на форме этих самых "видов расчета".

22-DeiMos > Отвянь.

GSokolov 19.03.2016 10:38

23-VZ > Дата выплаты известна, но не известна дата платежа (не самого платежа, а [u]срока платежа[/u]), потому как она для зарплаты и отпускных с больничными должна отличаться - для зарплаты и незарплатных выплат следующий день, для отпуска и больничных конец месяца. Как должна отличаться и дата получения дохода. Поэтому-то и нужна информация, что именно выплачивалось - только зарплата, только отпускные, или то и другое вместе и где там зарыт удержанный НДФЛ по ним и доход в отдельности. Чтобы затем отделить по дате уплаты в 6-НДФЛ зарплату от других выплат. Дата самого платежа вообще никакой роли не играет, платёжка не нужна, т.к. в 6-НДФЛ указывается не дата платежа, а дата, не позднее которой платёж должен быть осуществлён. т.е. не реальная дата платежа, а законодательно установленная последняя дата [em]срока платежа[/em]. А для отпускных с больничными эта дата по [b]Н[/b]К РФ отличается от зарплаты. Даже несмотря на то, что отпускные по [b]Т[/b]К РФ считаются оплатой труда.
Проблема ещё в "вытаскивании" [em]суммы дохода[/em] по этим разным выплатам при удержании, где там отпускные-больничные, где зарплата (за какой месяц, если задержка и выплачивают понемногу?), где матпомощь-подарки и пр. Хотя, по последним контрольным соотношениям доход особой роли и не играет.
Нет, ну можно, конечно, не обращая внимания на разные там отпускные-больничные всё свалить в кучу, вот только от штрафа за неверные сведения в 6-НДФЛ трудно будет отделаться. Потому как полное отсутствие в 6-НДФЛ дат перечисления концом месяца для достаточно большой организации сразу должно настораживать. А ещё и с 2-НДФЛ по году будут сверять.

Robotron460 19.03.2016 12:45

(23) Если все, что Вы описывайте верно, то у расчетчика будет полная "жопа" т.к. если раздельно выплачивать: больничные, отпускные, разовые выплаты, з/п, аванс и.т.д., и при этом будет большое движение кадров (а значит не у всех есть з/п карты), +много командировок,+люди кормятся в долг. в столовой, +взяли инструмент/спецодежду в под отчет, просто взять деньги под отчет, +еще чего подобное.
--
+Вновь принятые командировочные могут случайно запить (загулять) и куда потом деться бедной рассчетчитце, когда в конце месяца вдруг выяснится, что за [b]иногородним командировочным[/b] сто тыщ долгу и где его искать? ,а поверьте такие случаи не единичны.

Robotron460 19.03.2016 12:50

Я не имел ввиду, что необходимо все выплаты делать раз в месяц, но какой то разумный подход должен быть.
--
Возможно, легче (дешевле) платить штрафы?

Robotron460 19.03.2016 12:57

"Лапоть я" (25-26) относилось к GSokolov (24)

Buhta 19.03.2016 13:31

имхо, вы сгущаете краски :) НДФЛ в принципе очень трудно проверяемый... 6-НДФЛ, имхо, только для фиксации промежуточных начислений (а то у них "переплаты" до подачи основного отчета висят и они сами иногда не знают, что с ними делать), не стоит особо заморачиваться с разделением мух и котлет. внимание привлечь может, но и несвоевременные платежи с тем-же успехом привлекают внимание... вопчем, если "все в идеале", то можно попытаться нарисовать как есть, но это крупным вряд-ли подойдет и сомневаюсь, что обрадует налоговую :) все копейки отпускных и больничных со своими датами... места в 6-НДФЛ не хватит. да если захотят, найдут к чему придраться :)

GSokolov 19.03.2016 13:59

[quote=Buhta;41677756]НДФЛ в принципе очень трудно проверяемый[/quote]Раньше - да, потому как отчетов по нему не было. Выездная раз в три года. А теперь есть, можно каждый квартал камералить. Его и ввели, в частности, для того, чтобы не висело по сто тыщ долгу месяцами в подотчете, взятом под копеечную покупку.

VZ 19.03.2016 14:48

24-GSokolov > Что такое "срок платежа" для отчетов? Почему не знаю?
Не изобретай ненужных сущностей: в 6-НДФО нет никаих "сроков платежа", есть "дата платежа", а это есть дата операции РКО (на руки), или ПП (в бюджет, или на ПК).
И вообще, утверждаешь что-то - изволь цитировать [b]нормативный документ[/b]. Нет, "тетенька из налоговой" к этой категории не относится.
И почему ты все время объединяешь "отпускные" с "больничными"?? Это совершенно разные виды доходов. Общего у них - только ставка налога, и все. В остальном они кардинально отличаются.
К примеру, возьмем отпуск с 01.04.2016 (специально взял разрыв отчетных периодов.
Предположим, рассчитали и оплатили 28.03.2016.
Дата получения дохода = 30.04.2016. Ст.223 "Дата [u]фактического[/u] получения дохода", п.2. Т.е., это уже второй квартал. Вот в нем и введешь и дату получения дохода, и дату удержания, и дату перечисления. Да, с мартовским числом. Не знаю пока, как отнесется "проверялка" к этим датам, но в 2НДФЛ даты перечисления, лежащие в другом налоговом периоде проходят. Будем посмотреть.
"Больничные" имеют все даты одинаковые: дата выплаты.

25-Robotron460 > "Аванса" не существует. Есть выплата за первую половину месяца. Дохода "по зарплате" еще нет. Столовские пирожки в долг не имеют никакого отношения к НДФЛ - это имущественные расчеты, к зарплате отношения не имеющие. Насчет авансовых отчетов по командировкам - опять и снова ст.223. Читаем с карандашом.
"[em]могут случайно запить (загулять)[/em]" - это не ко мне: расп...ев не обслуживаю.

Robotron460 19.03.2016 15:29

(30)Хорошо назовем Аванс - выплатой за первую половину месяца, столовку - по ведомости по концу месяца вычитают из зарплаты, по командировкам - самое типовое приняли чел. дали денег на билеты/бензин, а он исчез. Да просто уволился - вот и сидит бухша юбкой ерзает. Я не против делать все вовремя и по закону, но бухшу жалко.
--
Я понимаю - некоторые живут в идеальном мире.

VZ 19.03.2016 16:49

31-Robotron460 > "[em]но бухшу жалко[/em]" - поделись зарплатой. Поработай вместо неё. Печенки купи.
Это вопрос организации труда. Всего-лишь. Кто мешает создать документ НачисленияУудержанияСотрудников с ВР "Удержания за скушанные аирожки", и вводить в них строчки по мере доклада буфетчицы, и провести его одночастно перед выплатой?
Кстати, удержания к налогам никакого отношения не имеют. Пусть сотрудник всю зарплату проест - доход его никак не изменится.
Иль вы зарплату пирожками с капустой выдаете? о_О... Молодцы, чО.
"[em]дали денег на билеты/бензин, а он исчез[/em]" - безмозглые должны страдать. Дабы большей беды не наделали.

Некоторые живут в чуть более организованных местах.

Robotron460 19.03.2016 17:00

[quote=VZ;41678946]Кстати, удержания к налогам никакого отношения не имеют.[/quote]
Да не имеют, но у чел. может не хватить з\п для удержания в том числе и НДФЛ.
--
Смысл моих заключений в том, что может появится много чел. с долгами по з\п по концу месяца.

VZ 19.03.2016 17:13

33-Robotron460 > Это их проблема: рассчитывать [u]свой[/u] бюджет. Как и уметь вытирать свою жопу.
Извини, но это флуд в теме.

GSokolov 19.03.2016 17:41

[quote=VZ;41678211]Что такое "срок платежа" для отчетов? Почему не знаю?
Не изобретай ненужных сущностей: в 6-НДФО нет никаих "сроков платежа", есть "дата платежа", а это есть дата операции РКО (на руки), или ПП (в бюджет, или на ПК).[/quote]Тогда рекомендую внимательнее ознакомиться с Приказом ФНС России от 14.10.2015 N ММВ-7-11/450@ ([em]нормативный документ[/em], кстати, регламентирующий заполнение 6-НДФЛ), в приложении 2 которого и приведены требования к заполнению раздела 2. И там ясно по-русски написано:
[quote]по строке 120 - дата, [u]не позднее которой [b]должна быть[/b][/u] перечислена сумма налога;[/quote]Не [em]перечислена по РКО[/em], а [em]должна быть перечислена[/em].
Почему объединил отпускные с больничными? Потому, что все 3 даты в НДФЛ при удержании в один день будут совпадать. Т.е. записаны в один комплект строк; при выплате отпуска и больничного (неважно, чьих) 30.04.2016 запись будет
100 - 30.04.2016
110 - 30.04.2016
120 - 04.05.2016.
Да, показывать в 6-НДФЛ нужно будет во 2-м квартале, по [em]дате удержания[/em] но об этом речь не шла. И дата перечисления последний день месяца, но т.к. это общепринятый выходной, то указываем последнюю дату срока в соответствии с п.6 ст.6.1 НК РФ как первый рабочий день - 4 мая.

Если продолжаешь считать, что по отпуску дата получения дохода как для оплаты труда, то с тобой не согласен Президиум ВАС (надеюсь, помнишь бодягу по Постановлению от 7 февраля 2012 года N 11709/11) и сильно-сильно Минфин. Впрочем, это твоё личное дело, как отчитываться и получать штрафы за недостоверные сведения и несвоевременную уплату.

[quote=Robotron460;41678991]но у чел. может не хватить з\п для удержания в том числе и НДФЛ.[/quote]А на то и налоговый агент, чтобы при расчете резервировать суммы зарплаты для целей НДФЛ, чтобы "хватило".

Kapitan911 19.03.2016 22:21

[quote=VZ;41678211]К примеру, возьмем отпуск с 01.04.2016 (специально взял разрыв отчетных периодов. Предположим, рассчитали и оплатили 28.03.2016. Дата получения дохода = 30.04.2016. Ст.223 "Дата фактического получения дохода", п.2.[/quote]

Если рассчитали и оплатили 28.03.2016, то 28.03.2016 и есть дата фактического получения дохода, но никак не 30.04.2016

Kapitan911 19.03.2016 22:31

Датами получения доходов, упомянутых в комментируемом письме, являются:

- для зарплаты - последний день месяца, за который она начислена (п. 2 ст. 223 НК РФ);

- для больничных и отпускных – дата их выплаты, в том числе перечисления на банковский счет сотрудника (подп. 1 п. 1 ст. 223 НК РФ, Письмо Минфина России от 10.10.2007 № 03-04-06-01/349).

[url]http://na.buhgalteria.ru/document/n146684[/url]

leosoft777 20.03.2016 10:44

(30) (36+)
Если отпуск оплатили 28.03, тогда дата
фактического получения дохода - 28.03, а крайняя дата перечисления - 31.03!

leosoft777 20.03.2016 10:47

С отпусками все нормально - все выплаты по ним в текущем месяце собрали и налог отправили в конце месяца.


Текущее время: 11:07. Часовой пояс GMT +3.