| 0
- 26.04.2016 - 11:05
|
Всем привет! Насколько я понял, раздел 1 и радел 2 сверить невозможно, т.к. разный принцип у них получения данных. Но бухгалтера утверждают, что налоговая будет их как-то сверять, проводить анализ с суммами исчисленного, удержанного и перечисленного налога. В контрольных соотношениях разделы не сравниваются. Где почитать, как налоговая их сверять будет?     | | ||
| 1
- 26.04.2016 - 11:20
|
Раздел 1 6-НДФЛ = 2-НДФЛ Раздел 2 6-НДФЛ строка 120 сверяется с платежами в бюджет | | ||
| 2
- 26.04.2016 - 11:22
| Спасибо, значит бухгалтера где-то не то слышали. | | ||
| 3
- 26.04.2016 - 11:29
|
Успокойте бухгалтерию. 20-го апреля начальник Управления налогообложения имущества и доходов физических лиц ФНС России М.В.Сергеев поделился рекомендациями по заполнению формы 6-НДФЛ: | | ||
| 4
- 26.04.2016 - 14:45
| (3) а почему сумма удержанного ндфл в разделе 1 строка 70 3900, если неизвестно выплачено или нет ? | | ||
| 5
- 26.04.2016 - 14:47
| (4) известно... выплачено 5-го апреля | | ||
| 6
- 26.04.2016 - 14:48
|
Пришло сообщение 6-ндфл сумма исчисленного налога не соответствует 13% от суммы налогооблагаемого налог хотя разница 1 рубль | | ||
| 7
- 26.04.2016 - 14:48
| Если бы мартовская з/п была ещё не выплачена на дату составления отчёта, то март вообще никуда бы ни вошёл... ни в 020, ни в 040, ни в 070 | | ||
| 8
- 26.04.2016 - 14:49
| (5) вообщем, если выплачено , то показываем для раздела 1? | | ||
| 9
- 26.04.2016 - 14:49
|
(6) 060 = ? предупреждение или ошибка? | | ||
| 10
- 26.04.2016 - 14:51
|
(8) да один к одному как в 2-НДФЛ... если зарплата за декабрь выплачена на момент сдачи, то декабрьский доход с НДФЛ_исчисленный = НДФЛ_удержанный показываем в справке. | | ||
| 11
- 26.04.2016 - 14:54
| Пришло письмо требование выслать объяснение в 5-дневный срок. | | ||
| 12
- 26.04.2016 - 14:55
| Странно | | ||
| 13
- 26.04.2016 - 15:05
| дубль два: что указали в 060 Раздела 1? | | ||
| 14
- 26.04.2016 - 15:08
|
(7) Цитата:
| | ||
| 15
- 26.04.2016 - 15:14
| Геннадий, посмотрите почту, плз | | ||
| 16
- 26.04.2016 - 15:18
| Ткачик, и Вы туда же... мало я на бухфоруме спорю, ещё и здесь... пока зарплата не получена работником нет никакого у него дохода | | ||
| 17
- 26.04.2016 - 15:36
|
(17) фнс вроде в письмах (от 15 и 18 марта , БС-4-11/4222 БС-4-11/4538 ) согласен с Ткачиком и я тоже с ними зы в почту ответил | | ||
| 18
- 26.04.2016 - 15:44
| (17) в письмах ФНС речь идёт о ВЫПЛАЧЕННЫХ в апреле зарплатах за март... никто и не спорит, что они полностью идут в Раздел 1. Ткачик же хочет засунуть в 020 и 040 ещё НЕ выплаченную за март зарплату (шикотанский вариант) | | ||
| 19
- 26.04.2016 - 15:48
| http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post54674380 | | ||
| 20
- 26.04.2016 - 16:07
|
(16) Цитата:
В НК не всегда так. Статья 223 отрывает (для зарплаты) момент выплаты (получения) от момента "фактического получения дохода". Причем разрыв возможен в обе стороны: после 20-го числа зарплата за первую половину месяца (аванс) может быть уже выплачена, но доход (с точки зрения НК) при этом еще не получен. А с 1-е по 5-е наоборот: "фактически" доход уже получен, хотя еще не выплачен. | | ||
| 21
- 26.04.2016 - 16:20
|
(20) уже подтверждено налоговиками, что Раздел 1 6-НДФЛ = 2-НДФЛ давно уже налоговики определились, что при шикотанском варианте, когда зарплата за декабрь на момент составления 2-НДФЛ (март) ещё не выплачена, то в 2-НДФЛ декабрьская зарплата НЕ отражается ни в начислении, ни в удержании, т.е. опять же НДФЛ_исчисленный = НДФЛ_удержанный (январь-ноябрь, без декабря)... И только когда, например в июне будет выплачена декабрьская зарплата - только тогда надо сдать корректировочную 2-НДФЛ_2015 с указанием полных январь-декабрь... в 6-НДФЛ аналогично... когда в июне выплатят зарплату за март - только тогда она войдёт в Раздел 1 за полугодие в строки 020-070 | | ||
| 22
- 26.04.2016 - 16:35
|
(21) Цитата:
Цитата:
Ну, и по ссылке из (19): --- 1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса. --- У шикотанцев право распоряжения возникло, кто бы спорил. Не возникло только возможности распоряжения, но но ней НК ничего не говорит. :-) | | ||
| 23
- 26.04.2016 - 16:55
| да где ж возникло право распоряжения??? разве рыбачки могли распоряжаться своими зарплатами??? | | ||
| 24
- 26.04.2016 - 17:08
| (23) Читаем (22) внимательно: у слова "могли" тот же корень, что и у слова "возможность". У слова "право" - совсем другой. | | ||
| 25
- 26.04.2016 - 17:10
| Ткачик, в Письме от 7 октября 2013 года № БС-4-11/17931@ ФНС указало, что для шикотана декабрьская зарплата, выплаченная в апреле является доходом апреля... а в Письме от 2 марта 2015 года № БС-4-11/3283 всё-таки решило, что доход декабря, но надо подавать корр справку 2-НДФЛ | | ||
| 26
- 26.04.2016 - 17:18
| (24) мне лень спорить... можете показывать невыплаченную зарплату в Разделе 1 6-НДФЛ и 040 > 070 = 0... проще тогда уж сразу пишите прокурору и признавайтесь в длительной задержке выплат зарплаты... прокурор с радостью покажет Вам ст.145.1 УК РФ, где до трёх лет колонии за задержку зарплаты свыше 2-х месяцев... | | ||
| 27
- 26.04.2016 - 18:36
|
(25) Спасибо за ссылки, но они только укрепили меня в прежнем мнении. Потому что первое письмо прямо противоречит статье 223 (не случайно она там даже не упомянута), а во втором буквально сказано: --- Если сумма налога на доходы физических лиц была удержана после завершения налогового периода и представления в налоговый орган Справки, то ранее представленные в налоговый орган Справки подлежат корректировке путем представления новой Справки. --- То, что в таком случае надо скорректировать удержанный налог - вне сомнений. Но где в этом письме говорится, что надо корректировать полученный доход и исчисленный налог? | | ||
| 28
- 26.04.2016 - 18:41
|
(26) Не могу настаивать на продолжении спора, прошу только отметить: уже во второй ветке все мои аргументы относятся к вопросу как правильно заполнить 6-НДФЛ, а не как ее лучше (для пятой точки) заполнить. Пока будет сохраняться это методологическое противоречие мы вряд ли о чем-то договоримся, не стоит и пытаться. | | ||
| 29
- 26.04.2016 - 20:02
|
19-Гена > По Вашей ссылке: "При получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения налогоплательщиком такого дохода признаётся последний день месяца... Обратите внимание: не "является", а "признаётся". И "признаётся" строго после получения. Пока нет получения - нечего и признавать." Но это речь о 2-м разделе - дата получения дохода. Потом правда по этой ссылке сюда и налоговую базу относят, но это очень странно. Вы говорите, что в строках 020 и 040 пишется тоже только после выплаты. Но тут же начисленный доход и исчисленный налог. Выплата и удержание не должны никаким боком влиять. С каких хоть пор такие странные рекомендации пошли ... | | ||
| 30
- 26.04.2016 - 20:36
|
(29) я бы согласился с Вами, если бы п.2 ст.223 НК РФ начинался бы как-то так: "Для дохода в виде оплаты труда...", но ведь законодатели зачем-то заложили: "При получении дохода в виде оплаты труда..." Зачем? Да затем, чтобы не заставлять шикотанцев платить НДФЛ с дохода, который они не получили. А ООО "Островной" ничтоже сумняшеся может по Вашей трактовке показать в тех же 2-НДФЛ и 6-НДФЛ начисленный им доход по зарплате, исчисленный, но не удержанный пока НДФЛ. Значит НДФЛ обязан уже удержать ФНС. Подумайте - ну как может быть Вашим доходом какая-то запись в блокнотике работодателя? Вы же получите доход тогда и только тогда, когда получите деньги. | | ||
| 31
- 26.04.2016 - 20:42
|
Другое дело, что при получении денег датой получения дохода по зарплате будет признаваться не дата платёжки, а последний день месяца, за который она была начислена. На пальцах: если зарплату за март выплатили сегодня, то вчера ещё не было дохода, а сегодня он появился, причём задним числом от 31 марта. You see? | | ||
| 32
- 26.04.2016 - 20:52
|
самое прикольноев этой ветке для меня в том, что Геночка очень рьяно ратует за убирание галочки "начисленный=удержанному" в ЗУП и не менее рьяно ратует за фактическое проставление галочки "начисленный=удержанному" в 6-НДФЛ. забавно, чЁ. :) | | ||
| 33
- 26.04.2016 - 20:56
|
(32) + Еночка, рассказывать ничего не надо, это было чисто риторическое замечание, я твою идею поняла, но сама поддерживаюсь к мнению Ткачика. | | ||
| 34
- 26.04.2016 - 20:59
|
(32) Только вопрос в дате регистрации появления НДФЛ_начисленный по периоду действия конца месяца. Ткачик, если Вы говорите, что в конце месяца у работника появляется право распоряжения зарплатой, то давайте проведём маленький эксперимент: вечером в субботу 30 апреля подойдите к жене и сообщите: - Дорогая, я получил право распоряжения своей апрельской зарплатой. Сколько тебе дать? Ответ её - в студию. | | ||
| 35
- 26.04.2016 - 21:07
|
34-Гена > Если бы все было так, как написано в НК, 6-НДФЛ не могла бы появиться в принципе. Как ни трактуй. | | ||
| 36
- 26.04.2016 - 21:18
| (35) просто здесь фирмоцентристы собрались, которые уверены, что начисление зарплаты у работодателя = доход работника | | ||
| 37
- 26.04.2016 - 21:26
| 31-Гена > так может и начислять тогда ЗП надо сегодня, а не вчера? | | ||
| 38
- 26.04.2016 - 21:36
| (37) отчего же? начислять зарплату, исчислять НДФЛ надо на 30 апреля, можно регистрировать это раньше или позже - как работает документооборот. Но при этом фиксируется только долг перед работником. Фирма должна работнику. Но долг - это не доход (работника). Это Вам любой коллектор скажет. | | ||
| 39
- 26.04.2016 - 21:40
|
36-Гена > Просто для 6-НДФЛ надо упразднить понятие "правильное заполнение". Целесообразно. Не "как правильно заполнить", а "как целесообразно заполнить". Не "по строке NNN указывается ...", а "по строке NNN целесообразно указывать ..." И тогда фирмоцентристы перестанут увеличивать дифференциальную энтропию ... | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
