К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

6-НДФЛ: сверяют ли раздел 1 и раздел 2 в налоговой

Гость
0 - 26.04.2016 - 11:05
Всем привет!
Насколько я понял, раздел 1 и радел 2 сверить невозможно, т.к. разный принцип у них получения данных.
Но бухгалтера утверждают, что налоговая будет их как-то сверять, проводить анализ с суммами исчисленного, удержанного и перечисленного налога.
В контрольных соотношениях разделы не сравниваются.
Где почитать, как налоговая их сверять будет?



41 - 26.04.2016 - 21:45
(34) Такое впечатление, что вы никогда не слышали старинный (еще советских времен) анекдот:

- Скажите, я имею право?
- Ну конечно же!
- То есть, я могу?
- Еще чего!

К сожалению, я вряд ли смогу провести предлагаемый вами эксперимент по простой причине: я не отдаю зарплату жене. А вы? :-)
Гость
42 - 26.04.2016 - 23:39
41-Ткачик > дак зп и не отдавай, только право. даже не лево. ну то есть как обычно.
43 - 27.04.2016 - 05:43
Цитата:
Сообщение от MagAN Посмотреть сообщение
Не "как правильно заполнить", а "как целесообразно заполнить".
+100500
Кстати, по 2.5 уже следующий 103.1 выпустили. Мну вечером выловила бухша, что работает рядом с моим домом, телефон забыл выключить, сплоховал. И меня, жаворонка классического мучила до 22-00. Накатил новый релиз на ее предприятия, галку снял, в документах даты выплат расставил, распровел по декабрь вкл, перепровел строго в хренологической последовательности, 6-НДФЛ стала "красивой". Глядишь, к 4-му мая окончательно доделают :)))
44 - 27.04.2016 - 09:08
В разделе 1 1квартала в стр. 070 нужно указывать НДФЛ удержанный в январе, но исчисленный в декабре прошлого года?
А в разделе 1 2квартала - НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте?
45 - 27.04.2016 - 09:28
(44) Вы не читатель? Написано же:
1 Раздел 6-НДФЛ = 2-НДФЛ
т.е. отражаются в 1 Разделе сведения за 1 квартал, а именно:
1. НДФЛ удержанный в январе, но исчисленный в декабре прошлого года не отражается
2. НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте - отражается
46 - 27.04.2016 - 09:31
45-Гена >Читатель чего? Вашего мнения?
Тут есть и другие мнения. В принципе, на данный момент времени, я согласен с мнением Ткачика, а не вашего.
Ваши аргументы по отстаиванию вашей позиции, пока не убедительны.
47 - 27.04.2016 - 09:31
На пальцах: за какой квартал удерживается НДФЛ - в тот Раздел 1 строки 070 и идёт. "за", а не "в".
48 - 27.04.2016 - 09:32
45-Гена >Я так понял, ключевое слово "прошлого года".
Поэтому в 1 квартале прошломесячный (=прошлогодний) НДФЛ в 070 не учитывается, а во 2 квартале прошломесячный (но текущего года) учитывается.
Так?
49 - 27.04.2016 - 09:33
(46) мы с Ткачиком спорили совсем о другом - о Шикотане, когда вообще нет удержанного НДФЛ. А когда НДФЛ удержан, то спора с ним нет.
50 - 27.04.2016 - 09:34
47-Гена >Вот как раз с этим я и не согласен был))
51 - 27.04.2016 - 09:35
49-Гена >хорошо бы если вы ссылки на недоступный klerk.ru заменили бы на "цитату" или доступный ресурс.
52 - 27.04.2016 - 09:36
49-Гена >Я живу в России. А что такое Шикотан, не знаю и при чтении темы не принял во внимания, т.к. меня интересует российское законодательство.
53 - 27.04.2016 - 09:40
(52) шикотанский вариант на слэнге - это невыплата заработной платы на дату составления 6-НДФЛ или 2-НДФЛ
54 - 27.04.2016 - 09:40
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
2. НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте - отражается
Это вы к Разделу 1 за какой квартал отнесли?
Учитывая мой вопрос
Цитата:
Сообщение от victuan Посмотреть сообщение
А в разделе 1 2квартала - НДФЛ удержанный в апреле, а исчисленный в марте?
я ваш ответ отнес ко 2-ому кварталу.
Но это противоречит с вашим
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
за какой квартал удерживается НДФЛ - в тот Раздел 1 строки 070 и идёт. "за", а не "в".
Вывод: ваши ответы для меня нечитаемы.
55 - 27.04.2016 - 09:45
Хорошо, уточню:

1 Раздел 6-НДФЛ = 2-НДФЛ

т.е. отражаются в 1 Разделе 6-НДФЛ 1-го квартала сведения за 1 квартал, а именно:
1. НДФЛ удержанный в январе 2016 года, но исчисленный в декабре 2015 года не отражается в 1 Разделе 6-НДФЛ 1-го квартала строке 070;

2. НДФЛ удержанный в апреле 2016 года, а исчисленный в марте 2016 года - отражается в 1 Разделе 6-НДФЛ 1-го квартала строке 070.
56 - 27.04.2016 - 09:48
Полная симметрия с 2-НДФЛ. Вспомните как Вы отразили НДФЛ_удержанный = НДФЛ_исчисленный за декабрь 2015 года в справке 2-НДФЛ_2015, хотя зарплата за декабрь была выплачена только в январе.
57 - 27.04.2016 - 09:53
55-Гена >Спасибо. Можно ссылки на нормативку или хотя бы письма.
PS Ссылки, которые вы давали на klerk.ru недоступны.
58 - 27.04.2016 - 09:54
56-Гена >Помню.
Получается, Раздел 1 заполняется по "периоду действия", а Раздел 2 по "периоду регистрации" (в терминах 1с 7.7)?
59 - 27.04.2016 - 10:03
(58) да

Писем и разъяснений полно в инете. Первое, что попалось:
http://buh.ru/articles/documents/47472/
60 - 27.04.2016 - 10:14
Не как аргумент во вчерашнем споре, а как невинная иллюстрация к позиции Гены, если ее исполнять буквально: предположим, работник устроился на предприятие Геннадия Яновича 01.04.2016 на зарплату "отстатыщ". А 03.05.2016 он приходит и просит 2-НДФЛ за 2016 год, для банка. А ему не дают! Или дают, но пустую - "до выплаты дохода нет!"

И только числа 10-го, когда он получит свои денежки, тогда Гена выдаст ему справку с указанием дохода.

Еще интереснее будет выглядеть ситуация, если этот работник получил в апреле аванс тысяч 20 - будет у него доход в 2-НДФЛ или нет? А если будет, то какой?

Ну, и как вишенка на торте: пусть зарплату ему выплатили не полностью. Скажем, половину, 50 тысяч - какой тогда доход будет стоять в 2-НДФЛ?
61 - 27.04.2016 - 10:24
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Писем и разъяснений полно в инете.
угу-угу.
непосредственно вопрос в сабже еще помнят?

письмо ФНС России от 10 марта 2016 г. № БС-4-11/3852@ "О направлении Контрольных соотношений"

рекомендую обратить внимание на контрольное соотношение 2.1

"2.1 строка 070 - строка 090 <, = данные КРСБ НА (уплачено НДФЛ с начала налогового периода)"

"если строка 070 - строка 090 > данные КРСБ НА (уплачено НДФЛ с начала налогового периода), то возможно не перечислена сумма налога в бюджет"

строка 070 сверяется с платежами, поступившими в течение отчетного периода. Не в апреле месяце или позже, а в течение отчетного периода.

так что давайте давайте.
смелее смелее.

:)
Гость
62 - 27.04.2016 - 10:37
уже голова пухнет от всяких противоречивых пояснений... в нашей налоговой в начале месяца сказали сдавать с апрельскими выплатами, поэтому я свела первый раздел со вторым начиная от дохода января и апрельские выплаты туда попихала. налоговая сразу не сплюнула. может понравилось...
63 - 27.04.2016 - 11:02
Тоже слышал делать так и так сдам, но письма , где такое написано не читал
64 - 27.04.2016 - 11:02
(61) "уплачено С начала года", но не "В квартале"
БвШ, на бухфорумах пишут, например, что некоторые налоговики даже просят удержанный НДФЛ в апреле за март показывать и в Разделе 2 1-го квартала, аргументируя просьбу так:
- мы же видим ваши платежи по КРСБ
65 - 27.04.2016 - 11:14
БвШ и не надо делать из меня монстра. Я не призываю ломать механизм программ 1С. Мы формируем 2-НДФЛ же для банка, а не для налоговой.

Я просто хочу избавить вас от абсолюта даты дохода исключительно для шикотанского варианта. Именно он является редким отклонением, именно по нему и надо будет вручную править квартальный 6-НДФЛ.

You see?
66 - 27.04.2016 - 12:53
Контрольные соотношения

Глянем соотношение 3.4

3.4 строка 080 = сумме строк "Сумма налога, не удержанная налоговым агентом" справок 2 НДФЛ с признаком 1, представленных по всем налогоплательщикам этим налоговым агентом, и строк 034 приложений N 2 к ДНП, представленных по всем налогоплательщикам этим налоговым агентом (соотношение применяется к 6НДФЛ за год)

Если вы покажите 040 > 070 с разницей в 080, то не пройдёте контроль соответствия годовой 6-НДФЛ с суммарными 2-НДФЛ
67 - 27.04.2016 - 13:12
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
(61) "уплачено С начала года", но не "В квартале"
а я как процитировала?
"уплачено с начала налогового периода", разве не?
где вы узрели "В квартале"?

теперь.
уплачено с начала налогового периода по..? какую дату? по дату составления отчета? или по дату отчетного периода (в данном случае 1-й квартал)?

пример - имеются две фирмы.
обе выплачивают зарплату за март 15 апреля.
Одна сдает отчет 6-НДФЛ 10 апреля и, соответственно, в КРСБ 10 апреля еще нет сведений об уплате НДФЛ с зарплаты за март. Если показать в строке 070 НДФЛ с зарплаты марта, то контрольное соотношение тупо выдаст ошибку/предупреждение. На сегодняшний момент по сегодня действующим КС

Вторая сдает отчет 6-НДФЛ 20 апреля (и неизвестно, есть ли уже в КРСБ сведения об уплате за март, успели ли их разнести, но.. допустим что есть, но опять же неизвестно, берутся ли уплаты, поступившие 15 апреля в контрольные соотношения).
И что в этом случае, показывать мартовский НДФЛ (с зарплаты) в строке 070?

это же абсурд - от даты состваления отчета зависят цифры самого отчета (строка 070)

короче
- в любом случае строка 070 сверяется с поступившими платежами, зафиксированными в КРСБ НА.

А вот какой период и какие платежи в этой карточке расчетов с бюджетом (КРСБ) учитываются в КС - я не знаю. Остается гадать.
Но в любом случае те, кто покажет в отчет в строке 070 мартовский (с зарплаты марта) НДФЛ, но не успеет уплатить этот НДФЛ до момента сдачи отчета (ведь непоступившие платежи не будут отражены в КРСБ) однозначно попадает на контрольные соотношения.
И, Гена, это не шикотан.
68 - 27.04.2016 - 13:16
(67) да ну... по НК камералить 6-НДФЛ могут начать только после срока сдачи, т.е. в мае... к тому времени все апрельские платежи будут видны... не вижу проблемы
69 - 27.04.2016 - 13:17
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
БвШ, на бухфорумах пишут, например, что некоторые налоговики даже просят удержанный НДФЛ в апреле за март показывать и в Разделе 2 1-го квартала, аргументируя просьбу так: - мы же видим ваши платежи по КРСБ
А если мы сдаем отчет раньше, чем пройдут платежи? тогда они платежи не видят (естественно, их же еще нет)? тогда не просят, а наоборот, отказывают?
Я ведь имею право сдать 6-НДФЛ 1 апреля?
а 2-го?
а 20-го?
а 29-го?

прикольно, прикольно..
отчет, зависящий от даты отчета.
Забавно.
:)
70 - 27.04.2016 - 13:19
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
Если вы покажите 040 > 070 с разницей в 080, то не пройдёте контроль соответствия годовой 6-НДФЛ с суммарными 2-НДФЛ
а если вы покажете в 070 платежи, которых еще нет в КРСБ, то не пройдет контроль соответствия с платежами в КРСБ
:)
71 - 27.04.2016 - 13:21
(69) просят <> требуют... т.е. как хотите, так и показывайте апрельское удержание за март в Разделе 2... хотите в 1кв, хотите - во 2-ом
72 - 27.04.2016 - 13:22
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
по НК камералить 6-НДФЛ могут начать только после срока сдачи, т.е. в мае
с каких это пор контрольные соотношения вдруг "камералят"? их (КС) тупо приемный модуль проверяет. В момент приема.
73 - 27.04.2016 - 13:23
(70) ещё раз: камералить начнут только после срока окончания сдачи отчётности, когда все платежи уже видны
74 - 27.04.2016 - 13:24
71-Гена > Ген, меня не интересует раздел 2. Я знаю. чтонужно показывать вразделе 2.

Лично меня интересует только (и исключительно) строка 070
75 - 27.04.2016 - 13:26
(72) и что? в практике никогда не требуют объяснений пока не закончен отчётный период...
76 - 27.04.2016 - 13:31
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
да ну... по НК камералить 6-НДФЛ могут начать только после срока сдачи, т.е. в мае... к тому времени все предполагаемые апрельские платежи будут видны... не вижу проблемы
таким образом, мы приходим к выводу, что 6-НДФЛ надо делать после совершения апрельских платежей.
я же не могу поставить в 70 строку предполагаемые платежи. Мало ли что я предполагаю.

Я должна ставить в строку 070 только те платежи, которые достоверно заведомо на момент камералки будут в КРСБ.
т.е. сначал в апреле выплачиваем зарплату за март, уплачиваем с нее НДФЛ и только после этого заполняем 6-НДФЛ строку 070.
Гость
77 - 27.04.2016 - 13:32
Цитата:
Сообщение от Блондинка в шок Посмотреть сообщение
отчет, зависящий от даты отчета.
2-ндфл ведь тоже никто не мешает сдать 8 января. И он тоже будет отличаться от такого же, но сформированного 30 апреля.
78 - 27.04.2016 - 13:34
"таким образом, мы приходим к выводу, что 6-НДФЛ надо делать после совершения апрельских платежей"

дык... а я ж об этом и толкую Ткачику
79 - 27.04.2016 - 13:37
+(78) битую ветку объясняю, что ждём апрельскую выплату з/п за март... если же Шикотан, то вручную выкидываем мартовский доход и всё равно 040 = 070 (январь, февраль и без марта)
80 - 27.04.2016 - 13:39
Цитата:
Сообщение от Гена Посмотреть сообщение
просят <> требуют... т.е. как хотите, так и показывайте апрельское удержание за март в Разделе 2... хотите в 1кв, хотите - во 2-ом
нет, Геночка.
Это в февральском письме хотите показывайте, хотите не показывайте. Последующие мартовские письма от ФНС уже однозначно трактуют сей моментв разделе 2, безо всяких хотите/не хотите.


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены