К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

1С Предприниматель 7.7 - давальческое сырье

Гость
0 - 14.08.2012 - 12:49
Доброго времени суток!
ИП необходимо отражать деятельность следующего характера - ИП закупает сырьё, отдаёт его в переработку другому юр.лицу, получает от юр.лица готовый продукт и реализует полученный продукт оптом и в розницу.
Как отразить передачу в переработку сырья и получение из переработки продукции в 1С Предприниматель 7.7?
Как эти операции должны отражаться в КУДиР с точки зрения законодательства?



1 - 14.08.2012 - 14:02
Должно отражаться как производство собственной продукции. И в розницу ее продавать нельзя - НК запрещает.
Если есть конкретные вопросы помогу, год назад я как раз учитывал у ИП продукцию из давальческого сырья по твоей схеме. И именно в 1С Предприниматель 7.7! ))
2 - 14.08.2012 - 14:03
ИП-то на ОСНО или УСН? У меня ОСНО было.
3 - 14.08.2012 - 14:16
(2) Твой вопрос к чему?
Ясно ведь написано - "Как эти операции должны отражаться в КУДиР"
А книга доходов и расходов вроде только на УСН.
4 - 14.08.2012 - 14:18
3-Секвестр >Ты очень ошибаешься, у ИП КУДИР есть и для ОСНО.
Гость
5 - 14.08.2012 - 15:53
(1)
Должно отражаться как производство собственной продукции.

то есть по обычной классической схеме - передача материалов в производство, выпуск продукции? то что давальческая схема вообще никак не заметно? а как на себестоимость продукции вешать акты по услугам переработки от стороннего юрика?

И в розницу ее продавать нельзя - НК запрещает.

именно ИП? или именно из давальческого?
работаю ещё с другим пищевым производством ООО на ОСН, они продают в розницу, правда НДС приходится облагать, т.к. по ЕНВД нельзя собственную продукцию продавать, а в данном случае получается совсем нельзя в розницу?

(2)ОСНО

(1)Если есть конкретные вопросы помогу, год назад я как раз учитывал у ИП продукцию из давальческого сырья по твоей схеме. И именно в 1С Предприниматель 7.7!

очень здорово, шикарное совпадение - всё-таки нечастый вариант, спасибо за предложение помощи!

из конкретики - пока-что хочется найти источник, где указано, что операции по давальческому сырью в КУДиР нужно отражать как обычное производство из своего сырья, ну и как относить на себестоимость продукции услуги ООО по переработке.
Гость
6 - 14.08.2012 - 16:19
Из сделанного ранее самим для другого производства на 1С Предприниматель, в Предпринимателе крайне своеобразно отражается выпуск продукции - на каждую продукцию вводится отдельный документ, в шапке указана продукция и её количество, в табличной части - списываемые на продукцию материалы.
Добавил справочник Нормы расходов подчинённый справочнику Номенклатура, реквизиты коэффициент и себестоимость в справочник Номенклатура, механизм заполнения по справочнику норм расходов документа Расход материальных ресурсов, для документа Расход материальных ресурсов сделал отдельный общий журнал с возможностью фильтра по номенклатуре. После этого производственникам стало немного попроще отражать свои операции.
7 - 14.08.2012 - 16:19
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
как на себестоимость продукции вешать акты по услугам переработки от стороннего юрика
А так вешать, как материальные расходы, которые пошли на производство продукции.

"Статья 346.27 НК РФ...
К данному виду предпринимательской деятельности [розничная торговля] не относится реализация продукции собственного производства (изготовления)
" Поскольку продукция из давальческого сырья является собственностью давальца, то она является "собственной продукции". Есть письма МФ, подтверждающие эту позицию.

Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
именно ИП? или именно из давальческого?
ИП или юр.лицо - неважно. Продукцию и из давальческого сырья и собственноручно произведенную - с т.зр. НК это продукция собственного производства (в отличие от покупных товаров).

Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
из конкретики - пока-что хочется найти источник, где указано, что операции по давальческому сырью в КУДиР нужно отражать как обычное производство из своего сырья, ну и как относить на себестоимость продукции услуги ООО по переработке.
Есть Приказ МФ N БГ-3-04/430 от 13.08.02, утвердивший ПОРЯДОК УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ. Нужно руководствоваться им.
8 - 14.08.2012 - 16:23
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
в Предпринимателе крайне своеобразно отражается выпуск продукции - на каждую продукцию вводится отдельный документ, в шапке указана продукция и её количество, в табличной части - списываемые на продукцию материалы
Это своеообразие диктует "Порядок учета...", а именно Таблица 1-4: на каждую единицу, произведенной продукции необходимо определить израсходованные мат.расходы.
Ранее было еще жестче - требовалась непосредственная свзяь между доходом и расходом пономенклатурно (Таблицы 1-6 и 1-7), но недавний ВАС отменил это требование (признав п.13 и пп.1-2 п.15 Порядка учета... недействующими).
Гость
9 - 14.08.2012 - 16:32
Спасибо за ответы!

ИП или юр.лицо - неважно. Продукцию и из давальческого сырья и собственноручно произведенную - с т.зр. НК это продукция собственного производства (в отличие от покупных товаров).

то что это продукция я понимаю, но почему её в розницу продавать нельзя? сталкивался только с тем, что нельзя по деятельности облагаемой ЕНВД продавать, а по ОСН или УСН - можно, разве не так?
10 - 14.08.2012 - 16:36
9-Looking >Я тебе процитировал ст.346.27 НК РФ. Прочитай ее сам. Если налоговики обнаружат реализацию продукции в розницу, то доначислят твоему ИП НДС и НДФЛ с суммы этой реализации плюс пени и штраф.
11 - 14.08.2012 - 16:37
10-victuan >Да, верно по д-ти, облагаемой ЕНВД продавать нельзя. В розницу по ОСН и УСН можно. конечно же. Извини.
Гость
12 - 14.08.2012 - 16:43
(10), (11) понял, спасибо за уточнение, взаимное недопонимание устранено :)
13 - 14.08.2012 - 16:44
еще Письмо Минфина России от 19.10.2009 N 03-11-11/197
Гость
14 - 14.08.2012 - 16:47
в моём случае, к сожалению ещё более запутанный вариант - разделка, то есть поступает живой вес (свиньи), их отдают юрику на убой и разделку, от юрика получают продукты разделки (мясо, шкуру, субпродукты и т.д.), и уже полученные продукты разделки реализуют покупателям.
а разделка по-моему в 1С Предприниматель не предусмотрена? придётся свой справочник и документ прикручивать?
15 - 14.08.2012 - 16:51
Письмо МФ от 25 декабря 2006 г. N 03-11-04/3/354: "...Следовательно, осуществляемая организацией деятельность по реализации собственной продукции (продукции общественного питания) через собственные магазины не может быть отнесена к розничной торговле и подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения или в соответствии с упрощенной системой налогообложения."
16 - 14.08.2012 - 16:57
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
а разделка по-моему в 1С Предприниматель не предусмотрена
Предусмотрено. Учет ИП примитивен по структуре, поэтому все понятия старайся упрощать, приводить к имеющимся документам в конфигурации. В твоем случае подходит документ "Расходы материальных ресурсов". А операции передачи давальческого сырья на сторону в КУДИР и в налоговом учете никак не отражаются, ну можешь просто делать перемещение на склад "Юрик, на убой и разделку", затем когда юрик дает отчет по производству, оформляешь на этом же складе "Расходы материальных ресурсов" - списываешь сырье (живой вес свиньи) и приходуешь продукты разделки (мясо, шкуру и пр.), причем юрик должен в своем отчете отчитаться сколько на каждый продукт разделки ушло живого веса, либо распределяй пропорционально. После оприходывания полученные продукты разделки перемещаешь на главный склад и реализуешь. Такова схема для Предпринимателя 7.7
Гость
17 - 14.08.2012 - 16:57
(15)спасибо, это я знал, по другой ситуации с ООО
18 - 14.08.2012 - 17:00
1) ПоступлениеМатериальныхРесурсов - пришло сырье (живой вес свиньи) от поставщика
2) ПеремещениеМатериальныхРесурсов - отдал живой вес переработчику
3) РасходыМатериальныхРесурсов - списал живой вес, оприходовал продукты разделки. Сколько наименование продуктов разделки столько документов, в шапке которых продукт разделки, а в табличной части одна строка с одним и тем же наименование - живой вес свиньи.
4) ПеремещениеМатериальныхРесурсов - перемещаешь полученные продукты разделки на главный склад.
19 - 14.08.2012 - 17:04
Юрик еще выставит услуги по разделке давальческого сырья с входящим НДС 18% (если юрик на ОСН):
5) ПоступлениеМатериальныхРесурсов вида ИныеМатериальныеРасходы. Они будут списаны автоматически в расходы ИП по мере их оплаты (юрику) регламентым документов РаспределениеМатериальныхРасходов (аналог ЗакрытияМесяца в бухии)
Гость
20 - 14.08.2012 - 17:04
(16)причем юрик должен в своем отчете отчитаться сколько на каждый продукт разделки ушло живого веса, либо распределяй пропорционально.

без справочника норм разделки не обойтись, иначе слишком уж индивидуальный учёт получиться :) разделывать скорее всего по нормам будут

подходит документ "Расходы материальных ресурсов"

только он своего рода инверсионный - вместо одного документа на одну тушу и множество продуктов разделки в табличной части мы получаем множество документов на каждый продукт разделки с табличной частью в одну строку.
Гость
21 - 14.08.2012 - 17:05
(19)спасибо за важное уточнение!
22 - 14.08.2012 - 17:10
Как видишь схема громоздка, особенно п.3 - нужно распределять кол-во одного и тоже сырья на кол-во полученных разнообразных продуктов разделки. Это именно бремя ИП на ОСН, будь он юриком, это бремя нести бы не пришлось, можно списывать давальческое сырье чохом.
Своего ИП я вынудил отказаться от схемы с давальческим сырьем. Заменил на схему продажи сырья юрика и последующей покупки у него продуктов разделки. Эта схема избавила ИП от продукции и сложностей ее учета. Полученные продукты разделки это уже покупные товары. Сразу снялось ограничение на продажу их на ЕНВД, что позволило сэкономить налоги на НДФЛ и НДС.
Налоговое бремя юрика тоже снизилось, т.к. он получал входящий НДС для возмещения от покупаемого сырья (живой вес свиньи) и платил НДС в бюджет по льготной ставке НДС с продажи продуктов разделки - они облагаются 10% против 18% услуг по разделке давальческого сырья, которого он выставлял при предыдущей схеме.
23 - 14.08.2012 - 17:12
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
только он своего рода инверсионный
Получается что да.
Гость
24 - 14.08.2012 - 17:20
(22)спасибо, есть над чем задуматься, вдруг и мой ИП на это пойдёт.
Гость
25 - 14.08.2012 - 17:24
(22)
особенно п.3 - нужно распределять кол-во одного и тоже сырья на кол-во полученных разнообразных продуктов разделки. Это именно бремя ИП на ОСН,

никак не могу понять - что мешает её упростить сделав документ РазделкаТМЦ, например как в ПУБ, чтобы указывать в шапке сырьё, а в табличной части получаемую продукцию, по-моему движения количественные и суммовые будут теми-же и записи в КУДиР такими-же, только гораздо менее трудоёмко для пользователей.
26 - 14.08.2012 - 17:24
А п.3 в посте(18) нужен для заполнения Таблицы 1-4 КУДИР.
Гость
27 - 15.08.2012 - 10:07
(26)спешу сообщить что с разделкой дела обстоят благополучнее чем предполагалось - существует типовой документ РасходМатериальныхРесурсовРазделка, в котором в шапке указываешь сырье, а в табличной части получаемую продукцию. осталось только прикрутить справочник норм разделки с хранением количества и суммового процента и вуаля :)
Гость
28 - 15.08.2012 - 11:10
что-то с распределением услуг по переработке не получается - провожу документ "Распр. мат. расходов", а в нём движения отсутствуют.
для услуг о переработке нашего сырья сторонним юр.лицом вид ресурса должен быть именно "Иные материальные расходы" или-же всё-таки “Материал (работа/услуга)”?
29 - 15.08.2012 - 13:02
"Иные материальные расходы" и документ ПоступлениеМатериальныхРесурсов.
30 - 15.08.2012 - 13:04
Если вид "Материал", то:
1) ПоступлениеМатериальныхРесурсов
2) СписаниеМатериальныйРесурсов
3) РаспределениеМатериальныхРесурсов

Использование вместо "Материала" "Иных материальных расходов избавляет от использования пункта 2).
Гость
31 - 15.08.2012 - 13:23
(29), (30) - спасибо за ответ! выбирал "Иные материальные ресурсы", всё равно в распределении пусто, может это связано с тем, что вид деятельности один?
32 - 15.08.2012 - 13:45
31-Looking >Нет. Хронологию документов покажи.
33 - 15.08.2012 - 13:45
В виде деятельности какие флажки раставлены?
Гость
34 - 16.08.2012 - 07:29
(33)включены два флажка
Распределять расходы на этот вид деятельности
Распределять расходы на отдельные операции реализации товаров (работ, услуг)
35 - 16.08.2012 - 07:40
(34) Второй флажок выключи.
А (32)?
Гость
36 - 16.08.2012 - 08:00
(35)второй выключал - не влияет

хронология - сначала поступление материалов, оплата материалов, разделка, акт по услугам, реализация продукции, оплата реализации, затем распределение мат.затрат.
Гость
37 - 16.08.2012 - 08:03
а можно-ли услуги по переработке включить в себестоимость получаемой при разделке продукции? ведь есть конкретная разделка и сумма выставленных за неё услуг, бухи хотят чтобы сумма услуг падала на продукцию именно этой разделки.
Гость
38 - 16.08.2012 - 09:52
+(37)и не является-ли это обязательным? то есть акт ведь адресный - на конкретную разделку, имеем-ли мы право распределять его на все разделки по пропорции?
39 - 16.08.2012 - 12:28
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
хронология - сначала поступление материалов
А причем здесь материалы, ведь у тебя не распределяются иные материальные расходы?
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
можно-ли услуги по переработке включить в себестоимость получаемой при разделке продукции
Можно но сложно, здесь в конфе баг, если продукция будет реализована покупателям раньше, чем поступят эти услуги на эту продукцию.
Цитата:
Сообщение от Looking Посмотреть сообщение
хотят чтобы сумма услуг падала на продукцию именно этой разделки
Не вижу смысла в этом хотении. После отмены пп.1-3 п.15 "Порядка учета..." расходы (услуги на переработку) можно принимать к учету, не дожидаясь получения дохода, с которыми эти расходы связаны (реализация продукции).


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены