1С Предприниматель 7.7 - давальческое сырье
 

Доброго времени суток!
ИП необходимо отражать деятельность следующего характера - ИП закупает сырьё, отдаёт его в переработку другому юр.лицу, получает от юр.лица готовый продукт и реализует полученный продукт оптом и в розницу.
Как отразить передачу в переработку сырья и получение из переработки продукции в 1С Предприниматель 7.7?
Как эти операции должны отражаться в КУДиР с точки зрения законодательства?

Должно отражаться как производство собственной продукции. И в розницу ее продавать нельзя - НК запрещает.
Если есть конкретные вопросы помогу, год назад я как раз учитывал у ИП продукцию из давальческого сырья по твоей схеме. И именно в 1С Предприниматель 7.7! ))

ИП-то на ОСНО или УСН? У меня ОСНО было.

(2) Твой вопрос к чему?
Ясно ведь написано - "Как эти операции должны отражаться в КУДиР"
А книга доходов и расходов вроде только на УСН.

3-Секвестр >Ты очень ошибаешься, у ИП КУДИР есть и для ОСНО.

(1)
[em]Должно отражаться как производство собственной продукции. [/em]

то есть по обычной классической схеме - передача материалов в производство, выпуск продукции? то что давальческая схема вообще никак не заметно? а как на себестоимость продукции вешать акты по услугам переработки от стороннего юрика?

[em]И в розницу ее продавать нельзя - НК запрещает.[/em]

именно ИП? или именно из давальческого?
работаю ещё с другим пищевым производством ООО на ОСН, они продают в розницу, правда НДС приходится облагать, т.к. по ЕНВД нельзя собственную продукцию продавать, а в данном случае получается совсем нельзя в розницу?

(2)ОСНО

(1)[em]Если есть конкретные вопросы помогу, год назад я как раз учитывал у ИП продукцию из давальческого сырья по твоей схеме. И именно в 1С Предприниматель 7.7! [/em]

очень здорово, шикарное совпадение - всё-таки нечастый вариант, спасибо за предложение помощи!

из конкретики - пока-что хочется найти источник, где указано, что операции по давальческому сырью в КУДиР нужно отражать как обычное производство из своего сырья, ну и как относить на себестоимость продукции услуги ООО по переработке.

Из сделанного ранее самим для другого производства на 1С Предприниматель, в Предпринимателе крайне своеобразно отражается выпуск продукции - на каждую продукцию вводится отдельный документ, в шапке указана продукция и её количество, в табличной части - списываемые на продукцию материалы.
Добавил справочник Нормы расходов подчинённый справочнику Номенклатура, реквизиты коэффициент и себестоимость в справочник Номенклатура, механизм заполнения по справочнику норм расходов документа Расход материальных ресурсов, для документа Расход материальных ресурсов сделал отдельный общий журнал с возможностью фильтра по номенклатуре. После этого производственникам стало немного попроще отражать свои операции.

[quote=Looking;26385348] как на себестоимость продукции вешать акты по услугам переработки от стороннего юрика[/quote]
А так вешать, как материальные расходы, которые пошли на производство продукции.

"[em]Статья 346.27 НК РФ...
К данному виду предпринимательской деятельности [розничная торговля] не относится реализация продукции собственного производства (изготовления)[/em]" Поскольку продукция из давальческого сырья является собственностью давальца, то она является "собственной продукции". Есть письма МФ, подтверждающие эту позицию.

[quote=Looking;26385348]именно ИП? или именно из давальческого?[/quote] ИП или юр.лицо - неважно. Продукцию и из давальческого сырья и собственноручно произведенную - с т.зр. НК это продукция собственного производства (в отличие от покупных товаров).

[quote=Looking;26385348]из конкретики - пока-что хочется найти источник, где указано, что операции по давальческому сырью в КУДиР нужно отражать как обычное производство из своего сырья, ну и как относить на себестоимость продукции услуги ООО по переработке.[/quote]
Есть Приказ МФ N БГ-3-04/430 от 13.08.02, утвердивший ПОРЯДОК УЧЕТА ДОХОДОВ И РАСХОДОВ И ХОЗЯЙСТВЕННЫХ ОПЕРАЦИЙ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ. Нужно руководствоваться им.

[quote=Looking;26385767]в Предпринимателе крайне своеобразно отражается выпуск продукции - на каждую продукцию вводится отдельный документ, в шапке указана продукция и её количество, в табличной части - списываемые на продукцию материалы[/quote] Это своеообразие диктует "Порядок учета...", а именно Таблица 1-4: на каждую единицу, произведенной продукции необходимо определить израсходованные мат.расходы.
Ранее было еще жестче - требовалась непосредственная свзяь между доходом и расходом пономенклатурно (Таблицы 1-6 и 1-7), но недавний ВАС отменил это требование (признав п.13 и пп.1-2 п.15 Порядка учета... недействующими).

Спасибо за ответы!

[em]ИП или юр.лицо - неважно. Продукцию и из давальческого сырья и собственноручно произведенную - с т.зр. НК это продукция собственного производства (в отличие от покупных товаров).[/em]

то что это продукция я понимаю, но почему её в розницу продавать нельзя? сталкивался только с тем, что нельзя по деятельности облагаемой ЕНВД продавать, а по ОСН или УСН - можно, разве не так?

9-Looking >Я тебе процитировал ст.346.27 НК РФ. Прочитай ее сам. Если налоговики обнаружат реализацию продукции в розницу, то доначислят твоему ИП НДС и НДФЛ с суммы этой реализации плюс пени и штраф.

10-victuan >Да, верно по д-ти, облагаемой ЕНВД продавать нельзя. В розницу по ОСН и УСН можно. конечно же. Извини.

(10), (11) понял, спасибо за уточнение, взаимное недопонимание устранено :)

еще Письмо Минфина России от 19.10.2009 N 03-11-11/197

в моём случае, к сожалению ещё более запутанный вариант - разделка, то есть поступает живой вес (свиньи), их отдают юрику на убой и разделку, от юрика получают продукты разделки (мясо, шкуру, субпродукты и т.д.), и уже полученные продукты разделки реализуют покупателям.
а разделка по-моему в 1С Предприниматель не предусмотрена? придётся свой справочник и документ прикручивать?

Письмо МФ от 25 декабря 2006 г. N 03-11-04/3/354: "...С[em]ледовательно, осуществляемая организацией деятельность по реализации собственной продукции (продукции общественного питания) через собственные магазины [b]не может быть отнесена [u]к розничной торговле[/u][/b] и [b]подлежит обложению в рамках общего режима налогообложения[/b] или в соответствии с упрощенной системой налогообложения.[/em]"

[quote=Looking;26386205]а разделка по-моему в 1С Предприниматель не предусмотрена[/quote] Предусмотрено. Учет ИП примитивен по структуре, поэтому все понятия старайся упрощать, приводить к имеющимся документам в конфигурации. В твоем случае подходит документ "Расходы материальных ресурсов". А операции передачи давальческого сырья на сторону в КУДИР и в налоговом учете никак не отражаются, ну можешь просто делать перемещение на склад "Юрик, на убой и разделку", затем когда юрик дает отчет по производству, оформляешь на этом же складе "Расходы материальных ресурсов" - списываешь сырье (живой вес свиньи) и приходуешь продукты разделки (мясо, шкуру и пр.), причем юрик должен в своем отчете отчитаться сколько на каждый продукт разделки ушло живого веса, либо распределяй пропорционально. После оприходывания полученные продукты разделки перемещаешь на главный склад и реализуешь. Такова схема для Предпринимателя 7.7

(15)спасибо, это я знал, по другой ситуации с ООО

1) ПоступлениеМатериальныхРесурсов - пришло сырье (живой вес свиньи) от поставщика
2) ПеремещениеМатериальныхРесурсов - отдал живой вес переработчику
3) РасходыМатериальныхРесурсов - списал живой вес, оприходовал продукты разделки. Сколько наименование продуктов разделки столько документов, в шапке которых продукт разделки, а в табличной части одна строка с одним и тем же наименование - живой вес свиньи.
4) ПеремещениеМатериальныхРесурсов - перемещаешь полученные продукты разделки на главный склад.

Юрик еще выставит услуги по разделке давальческого сырья с входящим НДС 18% (если юрик на ОСН):
5) ПоступлениеМатериальныхРесурсов вида ИныеМатериальныеРасходы. Они будут списаны автоматически в расходы ИП по мере их оплаты (юрику) регламентым документов РаспределениеМатериальныхРасходов (аналог ЗакрытияМесяца в бухии)

(16)[em]причем юрик должен в своем отчете отчитаться сколько на каждый продукт разделки ушло живого веса, либо распределяй пропорционально.[/em]

без справочника норм разделки не обойтись, иначе слишком уж индивидуальный учёт получиться :) разделывать скорее всего по нормам будут

[em]подходит документ "Расходы материальных ресурсов"[/em]

только он своего рода инверсионный - вместо одного документа на одну тушу и множество продуктов разделки в табличной части мы получаем множество документов на каждый продукт разделки с табличной частью в одну строку.

(19)спасибо за важное уточнение!

Как видишь схема громоздка, особенно п.3 - нужно распределять кол-во одного и тоже сырья на кол-во полученных разнообразных продуктов разделки. Это именно бремя ИП на ОСН, будь он юриком, это бремя нести бы не пришлось, можно списывать давальческое сырье чохом.
Своего ИП я вынудил отказаться от схемы с давальческим сырьем. Заменил на схему продажи сырья юрика и последующей покупки у него продуктов разделки. Эта схема избавила ИП от продукции и сложностей ее учета. Полученные продукты разделки это уже покупные товары. Сразу снялось ограничение на продажу их на ЕНВД, что позволило сэкономить налоги на НДФЛ и НДС.
Налоговое бремя юрика тоже снизилось, т.к. он получал входящий НДС для возмещения от покупаемого сырья (живой вес свиньи) и платил НДС в бюджет по льготной ставке НДС с продажи продуктов разделки - они облагаются 10% против 18% услуг по разделке давальческого сырья, которого он выставлял при предыдущей схеме.

[quote=Looking;26386424]только он своего рода инверсионный[/quote]Получается что да.

(22)спасибо, есть над чем задуматься, вдруг и мой ИП на это пойдёт.

(22)
[em]особенно п.3 - нужно распределять кол-во одного и тоже сырья на кол-во полученных разнообразных продуктов разделки. Это именно бремя ИП на ОСН,[/em]

никак не могу понять - что мешает её упростить сделав документ РазделкаТМЦ, например как в ПУБ, чтобы указывать в шапке сырьё, а в табличной части получаемую продукцию, по-моему движения количественные и суммовые будут теми-же и записи в КУДиР такими-же, только гораздо менее трудоёмко для пользователей.

А п.3 в посте(18) нужен для заполнения Таблицы 1-4 КУДИР.

(26)спешу сообщить что с разделкой дела обстоят благополучнее чем предполагалось - существует типовой документ РасходМатериальныхРесурсовРазделка, в котором в шапке указываешь сырье, а в табличной части получаемую продукцию. осталось только прикрутить справочник норм разделки с хранением количества и суммового процента и вуаля :)

что-то с распределением услуг по переработке не получается - провожу документ "Распр. мат. расходов", а в нём движения отсутствуют.
для услуг о переработке нашего сырья сторонним юр.лицом вид ресурса должен быть именно "Иные материальные расходы" или-же всё-таки “Материал (работа/услуга)”?

"Иные материальные расходы" и документ ПоступлениеМатериальныхРесурсов.

Если вид "Материал", то:
1) ПоступлениеМатериальныхРесурсов
2) СписаниеМатериальныйРесурсов
3) РаспределениеМатериальныхРесурсов

Использование вместо "Материала" "Иных материальных расходов избавляет от использования пункта 2).

(29), (30) - спасибо за ответ! выбирал "Иные материальные ресурсы", всё равно в распределении пусто, может это связано с тем, что вид деятельности один?

31-Looking >Нет. Хронологию документов покажи.

В виде деятельности какие флажки раставлены?

(33)включены два флажка
Распределять расходы на этот вид деятельности
Распределять расходы на отдельные операции реализации товаров (работ, услуг)

(34) Второй флажок выключи.
А (32)?

(35)второй выключал - не влияет

хронология - сначала поступление материалов, оплата материалов, разделка, акт по услугам, реализация продукции, оплата реализации, затем распределение мат.затрат.

а можно-ли услуги по переработке включить в себестоимость получаемой при разделке продукции? ведь есть конкретная разделка и сумма выставленных за неё услуг, бухи хотят чтобы сумма услуг падала на продукцию именно этой разделки.

+(37)и не является-ли это обязательным? то есть акт ведь адресный - на конкретную разделку, имеем-ли мы право распределять его на все разделки по пропорции?

[quote=Looking;26409006]хронология - сначала поступление материалов[/quote]
А причем здесь материалы, ведь у тебя не распределяются иные материальные расходы?
[quote=Looking;26409041]можно-ли услуги по переработке включить в себестоимость получаемой при разделке продукции[/quote] Можно но сложно, здесь в конфе баг, если продукция будет реализована покупателям раньше, чем поступят эти услуги на эту продукцию.
[quote=Looking;26409041]хотят чтобы сумма услуг падала на продукцию именно этой разделки[/quote] Не вижу смысла в этом хотении. После отмены пп.1-3 п.15 "Порядка учета..." расходы (услуги на переработку) можно принимать к учету, не дожидаясь получения дохода, с которыми эти расходы связаны (реализация продукции).