2nordbox
Планировать можно и нужно. Конечно, может случиться так, что реальность не совпадет с планами, но если хорошо планировать - она не совпадет 1 раз и 100, а если не планировать - 1 из 2.
По результатам планирования можно подготовить:
- Самообучение
- Людей
- Скрипты
- Образы виртуалок
- экшн-планы
- прочее.
2Управление торговлей 11
Естественно, общаясь с заказчиком, я буду использовать терминологию, понятную ему (я же общаюсь как-то с ребенком). А здесь, я думал, люди меня поймут.
С бекапом и восстановлением у меня проблем не возникнет (это чуть-ли не моя основная работа)

[quote=Добрых дел мастер;34171659]А здесь, я думал, люди меня поймут.[/quote]
Здесь тебя прекрасно поняли, не обольщайся на этот счёт.
Тут таких уже повидали немало.

2Ирли Бёрд
Вот я лично вам что-то сделал? Лично вас хочу обмануть?
Ну не получится у меня - вам от этого станет плохо? А если получится?
Кстати, психологи вполне себе описывают это явление: когда один человек хочет изменится, все вокруг "тянут его назад" потому, что боятся изменений.

(83)Ни кто тебя тянуть назад не собирается, тебе ответили на твой совершенно не правильный вопрос, рассказали прелести реальности. Получится что то у тебя, или нет это твое дело, дерзай, все в твоих руках. Удачи.

2nordbox.
Спасибо.
В том то и дело, что я не спрашиваю, считаете ли вы, что у меня получится?
Для того, чтобы получилось, мне нужна определенная информация (точнее, мне нужно скорректировать мое представление о задачах заказчика). Я ее, конечно, получаю в процессе, но отношение количества полезной информации к тыканью носом в мою некомпетентность, огорчает.

такие и похожие темы появляются с достаточной периодичностью, один франч собирается открывать, другой фирму, третий сертификаты собирает, четвертый программистов ищет, поэтому тут такая реакция. в поиске поройся

Добрых дел мастер, значит ты не умеешь правильно задать вопрос, если ответы тебе кажутся бесполезными

а не смотря на твое восприятие ответов, тебе уже рассказали кто чем занимается у клиентов, и что никакому планированию, кроме как резерва в бюджете эта работа не поддаётся.

совсем то уж тупых юзеров нету. в смысле что сейчас каждый школьник могёт винду поставить, принтер и интернет подключить

я дико извиняюсь.., но письками уже мерялись или я еще не опоздал?

89-Одинэсник > пока только разогрев идёт

85-Добрых дел мастер >можешь потренироваться на мне. представь, что приходишь, и начинаешь предлагать свои услуги.

Можно потренироваться в ответах на вопросы, когда приходит клиент и говорит:
"-Скажите мне что я хочу? и Мне надо что бы вот тут все работало".
Внимание вопрос: Что хочет клиент? Где тут? и Что должно работать?

92-nordbox >во-первых, клиент вообще не приходит :)

у меня приходит, когда ему магазин надо автоматизировать ))

+95 ну или звонит
сейчас моду пошла автоматизировать все что нужно и не нужно, даже ларьки зачуханые, они между собой письками меряются )))

95-nordbox >автор же его не автоматизирует. к нему не пойдет

что-то автор молчит. похоже, суровый мир малого бизнеса отвратил его

[img]http://pazitiff.info/uploads/posts/2010-04/1272179526_demotivatort037.jpg[/img]

85-Добрых дел мастер >сейчас все своих клиентов сдадут :)
88-Зелёный тролль >это точно и новые владельцы малых бизнесов уже освоили кнопки на новых моделях смартфонов. Теперь они думают, что вся эта работа по ИТ - ерунда. Впрочем, я уже в крупный бизнес полез, в малом пока есть адекватные организаторы. Хотя жадные тоже. Резюме - если есть желание, надо начинать и что-нибудь получится. Советов ждать бесполезно.

2nordbox
>такие и похожие темы появляются с достаточной периодичностью
Темы то, может, и похожие, а ответов в поиске на свои вопросы я не нашел.
По поводу "тренировки на мне":
Граждане, у меня сейчас не стоит задача - общение с клиентом. Мне сейчас нужно завершить этап планирования (и некоторые другие этапы). После этого, когда у меня все будет готово, я начну тренироваться общаться с клиентом.
Но сейчас у меня нет ответа на некоторые технические вопросы.

>Резюме - если есть желание, надо начинать и что-нибудь получится. Советов ждать бесполезно.
В том то и дело, что мне не нужны советы. Мне нужны ответы на вполне определенные вопросы.

[img]http://www.tomportal.ru/uploads/posts/2009-11/1258871182_demotive_23.jpg[/img]

(101) "...расскажите то, что вы посчитаете важным для меня знать." А нам это зачем?

2zaic
>А нам это зачем?
А зачем вы это написали?

(104) Перечитай еще раз (71) и ниже по тексту, там минимально изложено что тебе надо знать и к чему готовится, а так же еще нужно некоторое количество денег.

2nordbox
Перечитал. Даже записал в специальное место планировщика. Но этого недостаточно.
Если бы мне было достаточно опыта и мыслей одного человека - этим человеком был бы я.

(106) Это уже даже не смешно. Ты сейчас напоминаешь мне клиента который "Скажите мне, что я хочу"...
Универсальных советов и решений нет, так же как и клиентов. Клиент это отдельно выведенный вид <нужное вставить> со своими тараканами, самыми бредовыми идеями и хотелками в голове. Под его бредни ты и будешь делать и ТЗ и проект и все что угодно. Универсального совета, решения и рекомендаций НЕ СУЩЕСТВУЕТ и тебе тут их ни кто не даст. Тебе придется опираться только на свой личный опыт.

+107 все что смогли навскидку тебе рассказали

(107) да отстань ты от него, ну что ты ей-богу
неужто не видишь, что это обычный тролль, он тупо троллит тебя
обрати внимание, кроме самых неиспорченных жизнью, никто уже сюда не постит
все давно выкупили этого клоуна

2nordbox
>Это уже даже не смешно.
Мне тоже уже не смешно.
>Ты сейчас напоминаешь мне клиента который "Скажите мне, что я хочу"
Я же написал, что я хочу. Опишите клиентов, с которыми вы работали. Какие у них сервера, какой софт, какое железо... естественно, насколько это позволяют политики секьюрности
p.s. Вы, насколько я помню, уже написали. Я бы хотел получить подобную информацию от других людей. От максимального количества людей. Дело в том, что ваш взгляд на заказчика "не полностью правильный", мой - не полностью правильный, других людей - то же самое. Поэтому, я хочу собрать статистику с максимального количество людей

100-Добрых дел мастер >я предлагал не тренировку общения, а вполне реальный case. такие задачи, которые реально мог бы свалить на сторону.

110-Добрых дел мастер >я тоже хочу какой-то отдачи взамен

2Управление торговлей 11
Если можно - поподробнее, ничего не понял.
p.s. Сейчас я в Ставрополе (это если реальный кейс требует реального присутствия)

какой-то бред, а не тема.
1) техника, методика и деловой обычай зависят от конкретной точки на карте
2) мегасисадмин приходит с тупыми вопросами - а кто сейчас чего юзает? то есть вообще кроме своего единственного за всю жизнь заказчика людей не встречал?
3) видимо оно надо чтобы предложить не бизнесам, а ИТшникам, типа - а вот вам система управления проектами или ещё какая-нить фигня... не знаю какая, её много разной.

"я хочу оказывать какие-нить услуги, а точнее все, только расскажите мне какие."

если все - то все, какие - заказчик придумает. или это будут уже не все.

или нужен пошаговый план запуска ИТ-бизнеса? таки этот путь каждый проходит сам, ибо.. а в чём профит плодить себе конкурентов давая инфу, которую нигде нельзя найти?
если бы вопрос был узким и конкретным, то другое дело. да и, в любом случае, в таком деле не возможно предусмотреть всё.

Ладно, граждане, всем спасибо, для меня эта тема закрыта.

Ну что, 1Снички, доигрались? А ведь человек на "Сетях" похвалил было вас, посчитав "намного конструктивнее".

А вы... злые вы, ушел он от нас... наконец-то.

Ну, вообще-то, в этой ветке я получил ответы хоть на какие-то вопросы. В Сетях - вообще ничего. Так что да, эта ветка "конструктивнее".
Но, похоже, этот способ исчерпал себя. Поэтому - заканчиваю.