| 0
- 19.07.2012 - 11:51
| http://habrahabr.ru/company/hp/blog/148021/     | |
| 41
- 21.07.2012 - 12:02
| (39) поработай над чувством юмора, оно у тебя видимо угнетено активностью левого полушария | |
| 42
- 21.07.2012 - 12:34
| 41-Ирли Бёрд >ты действительно, если чего-то не понимаешь, то осуждаешь?;-) | |
| 43
- 21.07.2012 - 12:50
|
"Студент, идите назад, в Арбатов, ... там вас с нетерпением ожидают хозяева гуся. А нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны." © | |
| 44
- 21.07.2012 - 13:39
|
2(30) Маус, интересно. Сколько берешь за коробочку? И чем это выгоднее 1С? Или просто для души,как говорится, делал? Насчет сервисного центра - сам не раз порывался сделать, но на 1С правда. Тема интересная и мало продуктов, которые могут удовлетворить все потребности рынка. | |
| 45
- 21.07.2012 - 15:00
| (44) Дык больше и не надо. "Управление сервисным центром" от АйТи-Лаба взлетает на раз-два. В следующем месяце 1Совскую конфу пробовать будем. | |
| 46
- 21.07.2012 - 15:39
| 2(45) У меня на прошлой работе был сервисный центр, там сложное медицинское и измерительное оборудование, деталей не помню, но все, что мы пересмотрели полностью им не подходило, там какие-то нюансы мешали. | |
| 47
- 21.07.2012 - 15:40
| +(46) Ой, не на прошлой, а на позапрошлой. | |
| 48
- 21.07.2012 - 16:17
|
44-Моррисон >есть ключевые преимущества, которые и не снились 1С;-) т.е. их нельзя сравнивать, ибо программы абсолютно разные. Например наша - программа реального времени. До конца 2012 года 1 рабочее место = 5500 руб. Причем мы продаем только при условии, что она будет устраивать покупателя минимум на 95%. По дополнительным модулям цена может варьироваться от 25 до 50 тыс. руб. (25 тыс. руб. - специализированная конфигурация, к примеру Автотранспорт, 50 тыс. - планируемая цена на производственную подсистему с переделами). Лицензия общая, на все раб. места. Пишется в сотрудничестве с клиентом, если устраивает на 100%, то оплачивается 100%;-) Писать на С++ намного проще, чем в 1С, скорость написания сложных модулей приблизительно одинакова, ошибок меньше, надежность выше. Написание кода доставляет удовольствие (что уж тут скрывать;-) | |
| 49
- 21.07.2012 - 16:23
| ... да могу всем желающим сбросить локальную версию, пишите в личку с указанием емейла. | |
| 50
- 21.07.2012 - 16:54
| 2(49) Может куда-нибудь выложишь, а мы все заберем оттуда? На любой файловый сервер. | |
| 51
- 21.07.2012 - 16:58
| 50-Моррисон >да, через несколько дней появится на нашем www.МаусХауз.рф (там сейчас идут работы по модернизации;-) | |
| 52
- 21.07.2012 - 17:17
|
2(48) Маус, а можно как-то более конкретно? На примерах что-ли, почему на Си получается меньше ошибок и сложные модули писать проще. И про преимущества, хотелось бы детально узнать. Было бы здорово, если бы описал это все. Очень интересно. Цены, конечно, у тебя кусаются. Я думал, ты хотел занять освободившуюся нишу среднего и малого. А у тебя цены сопоставимы с 1С. Я просто был в свое время свидетелем ухода от 1С в сторону собственной разработки на С#. Ну, что сказать, два года они ее писали, получили жутко сырой продукт, который стал разваливать учет, но это еще полбеды, беда в том, что они в итоге один в один повторили 1С, объектная модель вообще, практически полностью совпадает. Зато ошибок было... Там все валилось просто к чертовой матери. Неправильно считала остатки, неправильно себестоимость, вылетала постоянно с ошибками. Ну короче говоря намучились люди. Мне моего друга до того жаль было. | |
| 53
- 21.07.2012 - 17:38
|
52-Моррисон >давай емейл. Сам разберешься. "Я думал, ты хотел занять освободившуюся нишу среднего и малого. А у тебя цены сопоставимы с 1С." цену и качество продукта мы будем повышать;-) насчет себестоимости: у нас её 3 вида;-) | |
| 54
- 21.07.2012 - 17:46
| по надежности - максимальная, как у лопаты. При правильной эксплуатации никогда не сломается. Если сравнивать с ТиС 7.7, там было 2-3 форсмажора в год, у нашей TS - 0. Все неприятности ограничивались местами,где "дороги нет, мост отсутствует";-) | |
| 55
- 21.07.2012 - 17:47
|
48-Маус > ОС кроме Windows CE какие-то поддерживаются? 52-Моррисон > В до-диезе и правда писать легче. Переписывать потом правда куево... | |
| 56
- 21.07.2012 - 18:01
|
2(53) Отправил. Ну вот насчет цены - это ты зря, как мне кажется. В Москве еще прокатит, а основной объем рынка малого и среднего бизнеса ты не охватишь таким образом, а ведь денег можно немало заработать. Маус, хотя бы тезисно можешь рассказать преимущества, привести сравнительные характеристики? Я посмотреть не знаю, когда смогу, и не факт, что смогу обратить внимание на важные особенности. 2(55) "В до-диезе и правда писать легче." - т.е. наработать библиотеку классов и мы получаем 1с только лучше? | |
| 57
- 21.07.2012 - 18:03
| Ой, Маус, забыл спросить, а ведь так заинтересовало - что за рил-тайм может быть в описанных тобой областях? О чем ты говоришь не совсем понял. | |
| 58
- 21.07.2012 - 18:30
| (56) Ты зачем соль из моего высказывания выбросил? А про "лучше" у нас вообще разговора не шло. Я вот тоже жду свою копию программы. | |
| 59
- 21.07.2012 - 18:47
| 2(58) Какую? | |
| 60
- 21.07.2012 - 18:52
|
(59) Мысль о кастомизации и расширении приложений написанных с использованием ООП. Маус, я тебе чего хочу сказать, qt это классно... но тебе бы с твоими программастами вот отсюда не слазить http://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/windows/apps/ Пока не поздно изучите рекомендации мелко-мягких, наймите дизайнера и сделайте софтине товарный интерфейс, разместите ее в WindowsStore. Иначе я просто не понимаю зачем ты время теряешь... | |
| 61
- 21.07.2012 - 19:02
| АААААА, Шайтан тебя разбери! Маус, сколько у вас времени ушло на то, что я сделаю в 1С за один день???? | |
| 62
- 21.07.2012 - 19:14
|
преимущества видны лишь когда работаешь. Мы разрабатываем программу "от пользователя", делаем так, чтобы он комфортно и быстро работал, у нас есть ВСЁ быстродействие локального компьютера (даже в случае сетевой версии), это и есть реал-тайм. У нас цель - превратить торговую систему из нудной пошаговой стратегии "по письмам", для начала в реал-тайм стратегию, затем в экшен с элементами шутера;-) К примеру: - в справочнике товаров можно сделать мгновенный (для десятков тысяч позиций) отбор по включению нескольких (до 3-х) подстрок в название товара (название товара неограниченной длины (до 65000 символов вроде и только одно;-) - плюс навесить фильтр на этот справочник, чтобы показывал товары, по которым были движения за этот год (скрыть неиспользуемые) - ввод штрихкодов происходит самым оптимальным образом - в подготовленную выборку поступивших товаров нажатием всего одной кнопки - сканирования и стрелочек "вверх" и "вниз" - при поступлении товаров можно установить отбор только по товарам, которые поступили от этого поставщика - любой отчет можно сформировать по "отбору рабочей панели" - очень удобный механизм, но это нужно увидеть - цены можно ставить просто занося цену в ячейку "цена" справочника товаров;-) - себестоимость можно увидеть напрямую в справочнике товаров - удобная загрузка эл. документов, я не сравнивал ее с 1С, не знаю как там, а мы заносим документ в 200 позиций минут за 20. - мы стремимся как можно больше упростить программу, нет лишних окошек - у нас есть контроль остатков и в тоже самое время он не мешает контролю отрицательных остатков;-) - у нас нет никаких избыточных "внутренних данных", "границ последовательности" и "точек актуальности". - сетевая версия не требует дополнительного оборудования и программных средств, она не уменьшает скорость работы по сравнению с локальной версией, будет возможность "работать оффлайн" и "откатываться назад" (отменять выборочно изменения БД). | |
| 63
- 21.07.2012 - 19:19
|
61-Reaper >"Маус, сколько у вас времени ушло на то, что я сделаю в 1С за один день?" ты опоздал, на соседнем форуме сделали ЗУП за 40 мин;-) ты эта... сделай последний пункт... ну хотя бы за 5 лет;-) | |
| 64
- 21.07.2012 - 20:01
|
2(62) Хм... В принципе все это делается на 1С. Более того, скажу, что многие вещи и делал. Остается, тогда, вопрос - почему именно C#, а не пустая конфа 1С? Тем более, что цены высокие. Издержки выше? | |
| 65
- 21.07.2012 - 20:03
|
"От пользователя"??? Ты свои интерфейс-то видел??? Маус, вы даже инсталлятора сделать толкового не смогли, конструктора отчетности нет и в помине, у меня разрешение 1280х800 - ни один отчет по ширине не влез в экран, а фиксацией колонок у вас близко не пахло. Любая сущность в интерфейсе представлена на экране списком в две колонки - название реквизита и его значение. В итоге имеем подчас огромные списки которые надо скроллить и кучу пустого места на мониторе. Подбора в документы я вообще не нашел, покажи мне его? Отчеты содержат не более 2-х группировок. Посмотреть распределение товара по складам я вообще не смог. Хотя в целом я кажется начинаю понимать, что ты имеешь в виду под лозунгом "от пользователя" - у решения нет цельной последовательной логики, есть куча желаний пользователей сваленных в один exe'шник:  | |
| 66
- 21.07.2012 - 20:03
| 2(63) Это фигня. Вот написать компилятор Паскаля за 2 часа... Никогда на Лиспе не писал, а стоило ведь, хочется попробовать, а времени нет совсем. | |
| 67
- 21.07.2012 - 20:06
| 2(60) Однако :) Извини, не уловил этого из поста :) | |
| 68
- 21.07.2012 - 20:20
|
"вы даже инсталятора сделать толкового не смогли" не нужен, программа не требует установки, достаточно скопировать папку. "конструктора отчетности нет и в помине" нет и будет нескоро, не раньше конца 2012. "у меня разрешение 1280х800 - ни один отчет по ширине не влез в экран" уменьши масштаб, можешь также выгрузить в PDF и наслаждаться отчетом там "фиксацией колонок у вас близко не пахло" запоминание размера колонок есть во всех табличных частях, чтобы зафиксировать достаточно, к примеру сменить панель либо вызвать диалог настройки табличной части "Любая сущность в интерфейсе представлена на экране списком в две колонки - название реквизита и его значение" это где? "Подбора в документы я вообще не нашел" вся верхняя часть рабочих панелей (половина экрана) - это и есть отбор;-) "Отчеты содержат не более 2-х группировок" отчет по частным лицам имеет 3 группировки, по движению денежных средств - тоже. "Посмотреть распределение товара по складам я вообще не смог." естественно, нет клиента - нет отчета, появится клиент - будет такой отчет "у решения нет цельной последовательной логики" не прав, решение полностью логичное и рисует определенную бизнес-модель | |
| 69
- 21.07.2012 - 20:36
| http://screencast.com/t/bUNx9Mg9VY7Y "уменьши масштаб, можешь также выгрузить в PDF и наслаждаться отчетом там" хм... ну в полезности ответов ты уже начинаешь брать пример с 1С. Кстати фиксация колонок нужна именно в отчетах, чтобы не делать шрифт невыносимо мелким, не переводи стрелки на табличные поля. "естественно, нет клиента - нет отчета, появится клиент - будет такой отчет" и "не прав, решение полностью логичное и рисует определенную бизнес-модель" это взаимоисключающие параграфы. Сдается мне что ты где-то мне рекламно врешь. И я даже знаю где - нету там никакой бизнес модели. Ибо прямое отражение первички - это не бизнес модель, это тетрадка в клеточку. | |
| 70
- 21.07.2012 - 20:47
|
69-Reaper >почитай "Руководство пользователя" для начала. Представь себе, что программы могут быть отличными от 1С;-) ты правильно наткнулся на возможность заполнить колонку Выбранное. Это один из вариантов заполнения документа. Далее нужно щелкнуть правой кнопкой по документу и выбрать "Заполнить по выбранному". Там еще есть вариант заполнить по всему отбору. Это редко используемые методы. В основном мы подбираем, когда справа выбрана вкладка "Отбор", а не "Табло", для которой функциональности нет;-) | |
| 71
- 21.07.2012 - 20:52
|
69-Reaper >"это взаимоисключающие параграфы" твоя фраза верна для узкоспециализированных программ 1С, несущих в себе жесткую, накрученную внутреннюю модель. У нас модель гибкая, отсутствие внутренних данных позволяет делать любые отчеты. | |
| 72
- 21.07.2012 - 20:55
|
правильно, надо нагибать фирму 1С, если есть возможность. если можете какую-то частичку рынка захватить, надо непременно захватывать. А то они вообще оборзели, гонят в обновлениях откровенную халтуру, вся страна на ушах стоит. | |
| 73
- 21.07.2012 - 20:56
| да и сделай окно документа чуть шире - тогда он будет лучше выглядеть | |
| 74
- 21.07.2012 - 20:58
|
1. Набрать состав. 2. Создать и заполнить документ. 3. Закрыть документ. 4. В списке документов выбрать заполнение по данным АРМ ... facepalm.jpg Отсутствие внутренних данных - это не гибкая модель. Это отсутствие модели. Как в программу импортировать данные? Хочу грузануть туда данные по одному из магазинов да посмотреть как твоя софтина осилит расчет остатков и цен на реальных данных | |
| 75
- 21.07.2012 - 21:05
|
"1. Набрать состав. 2. Создать и заполнить документ. 3. Закрыть документ. 4. В списке документов выбрать заполнение по данным АРМ" ты чем хвалишься? 1С нет подобного метода. Попробуй стандартный метод - переключись на вкладку "Отбор" и добавляй двойным щелчком "Как в программу импортировать данные?" в комплекте есть загрузка торговых документов из ТиС 7.7 и кассы/банка из Бух 7.7 папка ExtOps. Ведется список соответствий элементов с базой - источником данных | |
| 76
- 21.07.2012 - 21:36
| Маус, напишешь, чем был обусловлен выбор C# вместо 1С. Я просто пока не увидел объективных причин. С 1С даже проще было бы - есть набор готовых классов, есть технологическое ПО. | |
| 77
- 21.07.2012 - 22:06
|
Это С++. Более простое программирование, чем 1С. А классы постоянно нарабатываются. Проще обслуживание - поставил, 30 мин. обучения, ну может пару звонков в месяц на телефон техподдержки. С 1С8 устанешь объяснять, почему программа такая-растакая... сложная (воздержусь от грубости). | |
| 78
- 21.07.2012 - 22:12
|
2(77) Маус, я имел ввиду при написании с нуля. Ведь движок 1С позволяет сделать все, что ты описал. Спасибо за посылку, скачал, но пока не смотрел. | |
| 79
- 21.07.2012 - 22:12
|
С 1С8 УТ целая эпопея с подключением торгового оборудования. В нашей - 2-3 мин. простейших действий. 1С - слишком правильные программы, мы кучу времени объясняли, как клиент ДОЛЖЕН там вести учет (если он желает получить правильные остатки и себестоимость). В нашей он может вести учет как пожелает, сколько данных введет, такой результат и получит. От полностью точного учета до почти полностью точного;-) | |
| 80
- 21.07.2012 - 22:16
|
78-Моррисон >"Ведь движок 1С позволяет сделать все, что ты описал." наш движок тоже позволяет, зачем нам лишняя надстройка? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
