К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Начальная Романовская гимназия
Рекомендовать в новости

А в Польше хана скоро разведенцам и любителям халявы. А у нас?

Гость
0 - 05.06.2012 - 12:14
Основная информация
Разделкошки
ТемаА в Польше хана скоро разведенцам и любителям халявы. А у нас?
СообщениеВычитала у друзей в статусе:
"В Польше принят новый закон, который запрещает продажу собак и кошек без родословной. Интересно, позволит ли это решить проблему с подобрашками?"

Я лично только за.
ПО крайней мере те, кто безбожно плодит бездокументников, хоть как-то образумятся. Ведь за породистое животное придется и денежку поболее заплатить.
Это касается и любителей халявы - купить породистое животное "для себя, подешевле, нам без документов" (с).

А как Вы думаете?



Гость
161 - 06.06.2012 - 14:24
Цитата:
Сообщение от klukovka Посмотреть сообщение
в надежде, что если без доков, то не будут разводить
Я как со своим кобелём гуляю, так постоянно слышу- Какой красавец. А у нас девочка, давайте повяжем. На вопросы-Зачем? Куда щенков девать будете? Получаю ответ, мол раздадим по знакомым. Хотя, по дворам такие экземпляры встречаются, что на выставках не увидишь.И это на скудном питании, и ветеринаров эти собаки за всю жизнь не видят.
Вот например с одного из форумов-Тут обзванивал знакомых ветеринаров из разных клиник Москвы. Статистики никто специально не собирал, но вот какая картина по "азиатам" вырисовывается:

- по числу хирургических заболеваний опорно-двигательного аппарата (дисплазии ТБС и ЛС, разрывы связок коленного сустава) среди пород среднего и крупного размера "азиаты" где-то уже в пятёрке "лидеров", а некоторыми ветеринарами ставятся и на первое место;
- по числу острых расширений и заворотов желудка - на одном из первых мест;
- по количеству аллергических и кожных заболеваний среди пород крупного и среднего размера - наравне с признанными "лидерами".

А есть ведь ещё опухолевые заболевания, по которым САО уже не относят к числу благополучных. Что-то странное наблюдается по средней продолжительности жизни (а максимальная по Москве какая? похоже, что 9-11 лет?).

И ещё один весьма неприятный момент, который отследить очень трудно, но он имеет место быть: среди "отказников" и "расстрелянтов" САО сейчас фигурируют опять же среди первых.

Кто желает уточнить цифры - плиз, клиник в Москве много, спрашивайте.
А мне и этой картины достаточно.

Порода, совсем недавно считавшаяся едва ли не идеалом благополучия по здоровью, стремительно выходит на первое место по болезням.(с)
И в этом виноваты только заводчики. Так как те, о которых я писал выше, к ветеринарам не ходят.
Так что, наличие документов от заводчика совсем не говорит о качестве собаки.
Гость
162 - 06.06.2012 - 14:36
Фауна, моя родословная стоит 37 рабочих состязательных дипломов , звание лучшей молодой собаки на Республиканских состязаниях,дипломы получены по различным видам дичи ( боровая дичь, полевая дичь, кровяной след ит.д)РКФ, ВПКОС, класс- элита. Что ещё вам написать ?
Гость
163 - 06.06.2012 - 14:49
162-Рассветка >круто!
Гость
164 - 06.06.2012 - 15:04
Нам кобеля в крае "равного" не найти.Если и есть- то брат или отец.На вязку ездили в Москву.И когда звонят и просят дешевле и без док-в, хочется послать в приют, чтобы такие люди осчастливили там щенка совершенно бесплатно.Нет, онис не хотятс.Делаю вывод : дороже купят, бережнее относиться будут.У меня немного др. собаки, поэтому кроме "хороших рук" должен быть охот. билет и опыт.
165 - 06.06.2012 - 15:20
158-klukovka >Сотрудница купила шотландку без доков, кошка жила в свободном доступе во двор, повязалась с дворовым котом. Часть котят пристроила в городе, а двух мальчиков отвезла в станицу родителям. Сейчас там бегают по улицам много кошаков, опыленных шотландскими генами. В сабж: только за.
166 - 06.06.2012 - 15:26
162-Рассветка >Рада за вас, но сейчас меня интересуют кошки, собаки -прошлое.
Гость
167 - 06.06.2012 - 15:37
Фауна, есть 2 кота кастрата.Чтобы не опылялись))
Гость
168 - 06.06.2012 - 16:57
Так что, наличие документов от заводчика совсем не говорит о качестве собаки.
так это уже другой вопрос.
Гость
169 - 06.06.2012 - 17:06
Ого вы тут заофтопили, ну а по теме да, было бы хорошо еслиб и у нас такой закон приняли, а ещё б лучше было если бы кто -кто следил за его исполнением.
Гость
170 - 06.06.2012 - 17:40
160-Пшимамбапшипутра > ага.. интересно!
просто теоретически... как скажешь, что уже кастрат, так сразу и отказывают... мне так говорили

161-Ямайка > это с точки зрения здоровья.. можно и у заводчика купить больного , а посмотрите на кошек на мусорках... нормальные кошки, ну разве что грязные.. а есть и чистюли...! и у нас был домус, который 14 лет прожил без единой прививки.... и как-то особо не страдала та кошка ничем...
если объединить, то получается, что бездокументных вяжут направо и налево, не заморачиваясь особенностями породы, чем только ухудшают положение.

165-Фауна > и ведь таких, как ваша сотрудница, не единицы:(
Гость
171 - 06.06.2012 - 19:05
170-klukovka >действительно,не единицы,более скажу. у нас в Темрюке есть вет.врач, которая вяжет бри с персами, звонила мне, увидев объявление старое, предложила мою девочку повязать с ее "шикарным шоу-британцем" без документов за котенка. и давай мне описывать прелести таких котят. периодически стоит на рынке с перекупленными котятами и щенками. я как-то остановилась, увидела, что с ней беседуют знакомые, у которых британец-красавец, она давала консультацию какую-то, при этом кормила котенка фенотипично шотлика жареным пирожком, рассказывала о стандартах шотлов, при этом говорила - ну посмотрите, он голубой, значит однозначно шотландец.
Гость
172 - 06.06.2012 - 19:58
И снова бесконечный спор о вкусе устриц с теми, кто их ел ((((
По сабжу - это необходимый минимум, принимая во внимание то, что понятие "совесть" практически вычеркнуто из жизни, только не факт, что в Польше скоро настанет "хана" разведенцам и любителям халявы.
А у нас....в квартире газ... и бесконечный спор о вкусе устриц ))))
173 - 06.06.2012 - 20:17
Цитата:
Сообщение от Пшимамбапшипутра Посмотреть сообщение
Так что, наличие документов от заводчика совсем не говорит о качестве собаки. так это уже другой вопрос.
Вот в том то все и дело, что у нас каждый, владея сукой с родословной и имея на выставке оценку оч.хорошо, имеет право ее повязать и получить документы на щенков. Только вопрос так и остается открытым, а все ли владельцы имеют право на плем.разведение. Ведь , если раньше, в структуре ДОССАФ только зоотехник клуба или руководитель породы имел право дать направление на вязку к тому или иному производителю, или вообще отказать в вязке по различным причинам. То сейчас, в системе РКФ клубы не имеют права отказать в регистрации вязки ни кому, главное, чтоб минимум по документам был представлен со стороны суки и кобеля. Вот Вам и итог, от щенков рынки ломятся, каких хошь валом, только разведением здесь мало пахнет...просто, " у меня ротвейлер и у соседа ротвейлер, у меня документы на собаку и у соседа с этим все в порядке". Плачевная ситуация, народ скупает все это безобразие, считая, что если документы, то щенок, чуть ли не Чемпионом Мира вырастет.
А тут еще интернет,телевидение, газеты - двигатель прогресса, ведь в рекламе все что угодно можно написать, кто тебя проверять будет. И тупо не знаешь, что потенциальному покупателю ответить на вопрос, почему у Вас так дорого, типа, вот в питомник звонили, там вполовину дешевле, или звонили, там такая же цена, а чем Ваши отличаются.
Так вот и возникает вопрос - кто, все таки имеет право на племенное разведение животных, и кому это делать категорически воспрещается. Может с этой позиции подойти к вопросу по теме "А в Польше хана скоро разведенцам и любителям халявы. А у нас?"
Может с этого начать в плем разведении.Я не говорю сейчас о бездомных и тд. Это отдельная тема. Сейчас только о животных с документами
Гость
174 - 06.06.2012 - 20:24
Vorhcyha, согласна! Знакомый хотел маленькую собачку, имел неосторожность на дорогом авто приехать на Путевую)), там на него глаз быстро положили, дали адрес.По дороге захватил меня на смотрины.Нам выносили щенков на лест.площадку и фото папы-чемпиона (цена щенка выросла пока мы ехали)))Я упорно просила показать маму, когда её нехотя вынесли, я увидела полукровку-производственную машину.Эта мамка только рожала, рожала.знаете, что не специалисту тяжело отличить в 2х мес. возрасте породного от полукровки.Заводчица не думала ни о чем кроме денег.Полукровка мама больших размеров, рожала без проблем от пап-чемпионов, а если не разродится, другую найдут, похожую производительницу .Сорри за многобуквие, наболело.
Гость
175 - 07.06.2012 - 09:25
п.173 так Вам из последних волонтерских историй:
- Здравствуйте, суку породы.... отдаете?
-Да, ищем хорошие руки.
- А то вот у нас уже есть одна с документами, но у нее дисплазия, а с Вашей сукой все нормально?...А то зря документы пропадают...

Это к вопросу совести...да, стерилизация это вмешательство с соответствующими последствиями, но только она дает 100% гарантию того, что животное не будет использовано в разведении. И не стоит вешать ярлык "бредовой идеи" на то, что по настоящему успешно реализуется уже во многих странах и уже очень давно.
Низкий уровень ветеринарии или отсутствие опыта на местах в регионах не позволяет ветврачам проводить эту операцию в более раннем возрасте. Об этом сегодня открыто говорят веты Москвы и Питера.
Гость
176 - 07.06.2012 - 10:42
173 наталия пчельникова

+мильон!
Так еще и довольно близких родственников вяжут!((
Мы таксенка по случаю взяли, а так муж очень хочет собаку одной не маленькой породы, чуть не купили, а потом охладили пыл и начали мониторить информацию, так, в принципе, в большинстве местных пометов фигурируют два-три местных кобеля, причем одному из них здесь просто деферамбы поют, и на форуме тоже расхваливают "кукушки петухов", хотя не выдержит этот кобель и многие, что есть здесь, на месте, никакого сравнения с собаками питомников альпийских. И московских тоже мониторили. Есть экземпляры неплохие, но ценник 70 тыс.руб., так за эти деньги можно из итальянского альпийского питомника с доставкой до Краснодара заказать. Вот и решили, что лучше со временем возьмем хорошего парня или московско-петербургского, или европейского, с родословной и т.п., т.к. собака серьезная, большая, хоть мы и не собираемся вязать, но хотим, чтобы гарантия хорошего здоровья была повыше, чем у щенков от вязано-перевязанных южных родственников.
Гость
177 - 07.06.2012 - 11:59
Цитата:
Сообщение от Васаби Посмотреть сообщение
Так еще и довольно близких родственников вяжут!
Это называется Инбридинг. Прочтите статьи, и вы поймете что без оного ни одно животное не выведено. Только применять его нужно грамотно, а не "от балды".
Гость
178 - 07.06.2012 - 12:23
177 Скорпион
Спасибо за ликбез)))
Гость
179 - 07.06.2012 - 13:00
173-наталия пчельникова > у нас (кошек) запретить в разведение могут в клубе на основании патологий. Если есть недостатки -это не недопуск.
К тому же, есть выставки, на которых более опытные люди оценят животное ( я про судей).
А по теме - запретят продажу без доков. У нас в России это приведет к массовости ( трехкратной) левых доков.
Гость
180 - 07.06.2012 - 13:47
У нас в России это приведет к массовости ( трехкратной) левых доков.
точно! если сейчас практикуют липу
Гость
181 - 07.06.2012 - 14:13
Цитата:
Сообщение от Васаби Посмотреть сообщение
Есть экземпляры неплохие, но ценник 70 тыс.руб., так за эти деньги можно из итальянского альпийского питомника с доставкой до Краснодара заказать. Вот и решили, что лучше со временем возьмем хорошего парня или московско-петербургского, или европейского, с родословной и т.п., т.к. собака серьезная, большая, хоть мы и не собираемся вязать, но хотим, чтобы гарантия хорошего здоровья была повыше, чем у щенков от вязано-перевязанных южных родственников.
К сожалению, и это не даст Вам 100% гарании хорошего здоровья собаки. Приведу Вам несколько цитат с одного из кинологических ресурсов, высказывания очень опытного кинолога. Породу не озвучиваю, т.к. проблема разведения - межпородная.
Цитата:
Полностью слабоумных **** я знал не одного и даже не десяток, причем один из них - был привезенным из Италии "супер-производителем".Дома жил в коробке от телевизора (там ему было не страшно), ходил "по стеночкам", через вторую собаку (была) - не корректировался, но сук вязал - как заводной. Я тогда от него отказался (так как нельзя обманывать людей, если - безнадежно), потом с ним много кто пробовал - так и помер придурком...
Цитата:
Хлам "сливали" в Восточную Европу, занедорого, а тут рассказывали, за какие "многие тысячи долларов" было закуплено очередное выпученное говно - и клепали на продажу этих "суперохранников" (которые рычали на все - от перманентного, неизбывного страха и психоза)
Так что, коммерческие интересы никто не отменял)))
Гость
182 - 07.06.2012 - 14:48
vito12
181 - Значит будем, как с таксёшкой нашим любимым, долго и тщательно искать, а не найдем нашего малыша одной альпийской породы, так поедем к Марине Рубиновне, да и запишемся на малыша))))
Гость
183 - 07.06.2012 - 15:14
182-Васаби > Удачи вам в поисках!
184 - 07.06.2012 - 18:06
Опять двадцать пять.... Вопрос то и стоит в том, кто имеет право заниматься разведением, а кто должен с любимой собачкой-кошечкой-лошадкой просто удовольствие от общения получать.
Насчет инбридингов, эта тема не на один год сельхозакадемии, поэтому обсуждать здесь данный пункт нет смысла, просто хочу внести некоторые ясности. Спасибо - 177-Скорпион >. Чтобы по быстрому проверить свою собаку на положительную или отрицательную генетику, самое простое, но очень рисковое, это сделать инбридинг 1-2, то есть Если проверяется кобель, то он вяжется с дочерью, если суку, то ее вяжут с сыном. Смысл в этом следующий, проверить на ношение нужных и не нужных генов у того или другого производителя. Вязка рисковая, но кто вплотную занимается разведением и не хочет попасть впросак со своим именитым производителем обязательно делает такую одну вязку в жизни данного производителя. Если выявляются генетические проблемы, то весь помет, обычно,в зависимости от степени их проявления или раздают или частично усыпляют.... Или в помете рождаются действительно сильные особи, которые в своих генах несут огромное количество нужных качеств. Но здесь не переборщить бы, далее нужно уже работать на кроссах, закрепляя полученное потомство...
Так же применяются умеренные и далекие инбридинги.
Эта работа ни одного года, и подходить к этому нужно с головой, желательно в пределах своего питомника.
А то у нас все, как обычно, у меня сука, у соседа кобель, если родня - то ни-ни, если чужой, то можно....Дилетанство..., надо знать крови, что они несут, а не просто смотреть в родословной клички, повторяются они или нет.
Меня всегда настораживают питомники, в которых невообразимое количество разных пород, неужели можно знать все и все учитывать. О чем говорить, если у нас и экспертами-олраундами становятся в 25 лет. Как-то в Европе до глубоких седин эксперт не имеет права судить все породы подряд, только после 50 лет.
Так что опять же к вопросу, кто у нас имеет право разводить собак...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены