Собачьи трагедии
 

[table][tr][tdd]Основная информация[/tdd][tr][td][b]Раздел[/b][/td][td]собаки[/td][/tr][tr][td][b]Тема[/b][/td][td]Собачьи трагедии[/td][/tr][tr][td][b]Сообщение[/b][/td][td]Задела тема про электроошейник. В очередной раз подумала: как бы было неплохо чтобы люди по закону отвечали за воспитание и содержание собаки как за детей и не будет постов типа "родители отвезли туда откуда брали.пес был неадекватный, непослушный и жрал все подряд. кидался на людей , рвал на отце одежду." Грустно ашь жуть. Надо ж так собу довести.[/td][/tr][/tr][/table]

А так и будет пока не введут приличные штрафы и налог за владение животным, и желательно обязательные курсы для владельцев. Машиной учат управлять и знать правила, а собака куда сложнее авто.

И чип вживлять и регистрировать приобретенное животное. А не купил выкинул, или напала на кого- то ии песу безнаказанно выгнали из дома, пусть слоняется. Сколько их таких!? Породистых по городу мотается.

Думаю, что если выброшенных на улицу собак можно будет идентифицировать и наказывать за это хозяев, то собак выбрасывать на улицу перестанут, их будут просто мочить во дворах.

1-Zakon_stai >а я думаю что налог делу не поможет. ну сколько психов мотается по улицам города сидя за рулем?а ведь налог за машину платят и на права сдавали? а если введут налог на воздух то не будет убийц и насильников? все это сомнительно... думаю надо воспитывать начиная с детсада-вы в ответе за тех, кого приручили, должны заботиться о животных-не бить и не бросать их, они не игрушка... вот может тогда что-то и получится и то не за пару лет конечно. а старушки, которые кормят дворняг в подъездах? они добрые? ведь дворняга родит щенков, которые будут болеть и голодать всю жизнь, которые может от голода кинутся отобрать у ребенка булочку и потом этого собакина убьют... так кто виноват?

4-Ладислава > по-этому я ЗА программу поголовной стерилизации бездомных животных! ток кто на это деньги выделит? ((((( выделяли бы хоть тыс 50-100 в мес..... мы бы занялись! и уже бы поголовье бездомышей сокращалось... но увы... фонтаны важнее...

[em] я ЗА программу поголовной стерилизации бездомных животных![/em] - пойду за попкорном ))
ЗЫ: а стерилизованная собака кусает не так больно? ))

[quote=Natalka228;35659652]ток кто на это деньги выделит? ((((( выделяли бы хоть тыс 50-100 в мес..... мы бы занялись! [/quote]
Вы думаете их не выделяют? Они уже в карманах ...
Ничего не изменится до тех пор пока как в Совдепии десятками лет снова не начнут идиологическую работу с народом, а точнее с молодым поколением. Пока мы снова не вернем себе культуру поведения в целом!!!

7-Подагра >а что, только молодое поколение не хочет нести ответственности за живое существо? Я б сказала, чаще даже наоборот, да и речь не о этом. Бесполезно в этой стране с данным менталитетом это все. Если уж муж и жена стали предметом непостоянным (надоел/а- развод), то что говорить о беззащитных зверях. А тема про электроошейник кошмарная. Эта мадам вообще в неадеквате, кого она воспитает? и дети такими же будут.

5-Natalka228 > Готов выделить такую сумму в месяц и предоставить помещение бесплатно, займетесь? Только вот сначала ответте на вопрос - сколько в день вы готовы стерилизовать собак и какой это процент от общего поголовья.

9-Chine >Я займусь! В день готова стерилить сколько врач осилит. Процент не знаю, не считала.

[quote=Linda;35666554] 9-Chine >Я займусь! В день готова стерилить сколько врач осилит. Процент не знаю, не считала. [/quote]
Этим уже занимается одна организация:))

9 - прям бросить все и заниматься нет. Но помогать передержкой послеоперационных животных могла бы.

10-Linda > Не понял, это как? У вас что врач отдельно от вас?
Стоимость стерилизации собаки в клиниках варьируется от 4до7 тыр. Стоимость послеоперационньго ухода и передерджки - минимум 600 руб в день, нужно 14 дней, если без осложнений. Добавим расходы на отлов и возврат на место обитания - где-то 2500 и получим цифру - около 20 тыр. На на 100 тыр. - 5 никому не нужных шакалов.

Ну скажем что наркоз сам по себе на стерилизацию копейки стоит, обычная ксила и вперед, бутылек 100 мл стоит помоему в пределах 250 руб. Такого флакончика хватает на 10-20 собак точно! (По собственному опыту говорю) . Шовный материал вообще копейки. Никакого кедгута и шелка, обычная нитка копроновая предварительно простерилизованная. Из инструментов нужны набор зажимов, хирургически е пинцеты, ножницы и скальпель со сменными лезвиями. У нас вообще экономили и использовали лезвия (бритвенные). Так что не в больших деньгах это все нуждается а в практикантах с мозгами и руками от куда положено! У нас я имею ввиду те места где училась, проходила практику, и до сих пор от туда выходят лучшие практикующие вет.врачи в большей степени хирурги. И место это "Венцы-Заря" гулькевический район. Сплошная практика!

Жалко только все меньше и меньше пользуется спросом столь отдаленный уголок. И когда то он был на первом месте по ссср.

13 - спонсируйте ветеринарный техникум перечисленным инветарем и собаками, кошками, да хоть оленями, и дешевле будет просто привозить туда животных за названную вами сумму)))). Один только гвоздь! Куда их потом девать? Уже стерильных. На волю доживать? Или может приют на тысячное поголовье строить?

[quote=Zakon_stai;35670041]обычная ксила и вперед,[/quote]

сразу видно, вы офигенный специалист. как под ксилой удобно выковыривать матку и одновременно кишки по столу собирать и в живот запихивать? сколько там человек собаку держат? а предложение спонсировать ветеринарный техникум подопытными животными вообще шедеврально. потом денег уйдет на лечение послеоперационных осложнений больше, чем делать операции в нормальных условиях, нормальными врачами и препаратами. а сколько в Тимашевск уедет?


по уму если делать, а не с горящими глазами "на 100 косарей в месяц мы бы ух как развернулись", то сначала карантин, обработка от паразитов, вакцинация, потом стерилить (под нормальными препаратами, с премедикацией, антибиотиками и т.д.), передержка послеоперационная. и сколько та собака выйдет? это еще рассматривается вопрос здоровой собаки. да, не забываем про какую-никакую белую бухгалтерию, налоги с з/п врачей и кучи персонала ну и т.д.

14-Zakon_stai > Да-да Венцы это здорово! Круто! Кстати где это?
Я слышал что там такие суровые ветеринары - коров голыми руками осеменяют. Но мы не об этом.

13-Chine >Не надо мне рассказывать сколько это стоит, я много лет этим занимаюсь за собственные средства. А Вы, я вижу, в этом деле дилетант, отсюда и названные Вами цены. Конечно, при желании так можно рассчитать, что только 1 собаку за 100 тыщ. стерилить можно. Я за эти деньги простерилю 70-80 собак ( в зависимости от размера) с нормальным наркозом, и передержу. Давайте деньги!

19-Linda > я не дилетант. расскажите мне, как можно простерилизовать с нормальными препаратами и передержать 10 дней собаку с кормежкой и должным уходом за 1500 рублей (100000/70=1428,57). разложите мне себестоимость на составляющие. я знаю сколько это стоит. фиг с ним, вы и врач за еду работаете. фиг с ним, вы не прививаете животных перед операцией и не содержите в карантине - сразу на стол.

Расскажу тому кто деньги даст.

17. А кто вам сказал что я именго так делаю. Тут советы дают на лево и на право как чужими деньгами пользоваться)))))). Да там именно так и делают под ксилой! И еще часто говорят что хорошо зафиксированное животное в анестезии не нуждается)))). Сколько всех опытных и правильных, а бездомышей меньше не стало. Полялякать о гуманности и о финансах, умно сморозить че нить))))) и все. Воз и ныне там! Так чем хуже такой способ стерилизации, периодические отстрелы, или травля всех подряд злыми и обижеными людьми от той же дорой и гуманной стерилизации и потом отпущению или в конце концов усыплентю из за ненужности конкретного животного? Ни одна система не работает так как хотелось бы. Приюты переполнены, новых рук нет, по сути жизнь обретают единицы из подобранных и стерилизованных.

18. Коров, да могут и голыми руками)))) разные врачи есть. ))). Только собаки то все еще бегают и плодятся. И выкидывают и завозят и выпускают погулять ( домашних кобелей с бездомными дворняжками). Не в качестве услуг дело а в морали людей которые поддерживают механизм бездомных животных. Если каждый возьмет свою НЕплеменную самку или самца и в элитной клинике с хорошим обслуживанием стерилизует то бездомыши исчезнут благодаря волонтерам и ответственной работе вет.хирургов. А так это хоть на конвеер ставь.

[quote=chesterS;35670415] 19-Linda > я не дилетант. расскажите мне, как можно простерилизовать с нормальными препаратами и передержать 10 дней собаку с кормежкой и должным уходом за 1500 рублей (100000/70=1428,57). разложите мне себестоимость на составляющие. я знаю сколько это стоит. фиг с ним, вы и врач за еду работаете. фиг с ним, вы не прививаете животных перед операцией и не содержите в карантине - сразу на стол. [/quote]
Я тоже сильно сомневаюсь что возможно за такие деньги нормальный наркоз использовать, в ветеринарии основной наркоз называется Золетил флакон с 500мг стоит больше 2000 руб. а его расход от 7 до 25мг на килограмм, т.е. флакона хватит где-то на 50кг. Это без учета продолжительности операции. А Ксила это не наркоз.

24-Zverg >Пока Вы сомневаетесь - я это делаю. В качестве наркоза Золетил или Пропофол. Ксила только на самом начальном этапе.

14-Zakon_stai > Что -то это попахивает жестоким обращением с животными. А из техникума "Венцы заря" выходят всего лишь ветфельшеры. Думаю поэтому они считают, что Ксила это наркоз, и лучший шовный материал это капроновая нить.

Интересно, а сколько из Вас ищут эконом операции для себя лично? Почему такое отношение к животным?

26. Читайте посты и ниже. Чтоб было понятно. Попахивает жестоким обращением это когда берут домашнюю невоспитанную собаку и вышвыривают ее на улицу.

[quote=Linda;35671780] 24-Zverg >Пока Вы сомневаетесь - я это делаю. В качестве наркоза Золетил или Пропофол. Ксила только на самом начальном этапе. [/quote]
Я сомневаюсь, что Вы там делаете я не знаю, я для себя примерно посчитал, и продолжаю сомиваться в том, что наркоз адекватен за такие деньги, но это лишь мои личные сомнения, рекомендуемые дозы я указал как можно обеспечить адекватную анестезию с такой низкой ценой мне не ясно, у меня цвергпинчер 10 кг, на него должно пойти около 100мг это более 400 руб.
По личному опыту могу сказать что дешево хорошо не бывает

[quote=Zakon_stai;35670785]Да там именно так и делают под ксилой! И еще часто говорят что хорошо зафиксированное животное в анестезии не нуждается))))[/quote]

вот честно, я не вижу причин, чтоб ставить смайлы. хотя, говорит там народная молва что то про смех без причины...

29-Zverg > да бросьте вы. там не только наркоз не стыкуется. пусть не золетил, а более дешевый пропофол. за 1500 руб. человек не только оперирует, но еще и содержит животное 10 дней до снятия швов. при этом такие затраты как отлов, транспортные расходы вообще почему-то не участвуют в расчете.

30-chesterS >это вы где пропофол за 1500 встречали?
[url]http://grls.rosminzdrav.ru/pricelims.aspx[/url]
[url]http://grls.rosminzdrav.ru/pricelims.aspx[/url]
добавьте НДС 10%, не получается.. и не получится, т.к. выше уже нельзя, т.к. ЖВЛС.

31-Паманя > мне тоже очень интересно, где я про пропофол за 1500 рублей писал. может быть стоит читать не по диагонали?

32. Т.е ваш ответ в п.№30 не ваш ответ?
Тогда, для понимания вами написанного, ставьте правильно знаки препинания или заглавные.

Проблему решит налог на содержание собаки (особенно - в городских условиях). Члены общества охотников, чабаны и жители Крайнего Севера (те, у кого собака - для дела, а не для развлекухи) могут быть освобождены от него.

34-Дернхельм > делается как в США, лицензия на владение, регистрация, стерилизация (не хочешь стерилизовать, приобретай лицензию на питомник), хочешь иметь больше 2-3-х собак также регистрируй питомник

35 - полность поддерживаю!

35-DonFanberg > как вариант, вполне.

33-Паманя > дубль два.
[quote=chesterS;35679248]может быть стоит читать не по диагонали?[/quote]

[quote=DonFanberg;35686065] делается как в США, лицензия на владение, регистрация, стерилизация (не хочешь стерилизовать, приобретай лицензию на питомник), хочешь иметь больше 2-3-х собак также регистрируй питомник[/quote]

добавлю еще обязательное чипирование и штрафы. не менее 5 тыщ за нарушение правил содержания, выгула и т.д. вот тогда сразу закончатся движняки типа: "а что такого, что я собачку за калитку отпустил, она не укусит", "рожать полезно для здоровья" и тому подобное.