| 0
- 18.02.2014 - 13:17
|
    | | ||||||||
| 1
- 18.02.2014 - 13:20
| 0-Одиннадцатиинчевый > Мутации происходят всегда и везде и даже без близкородственного скрещивания. | | ||||||||
| 2
- 18.02.2014 - 13:22
| Человечество тоже моно), просмотрите как выглядел человек 100, 200 лет назад и сравните с современным внешним видом, вот вам и мутация. | | ||||||||
| 3
- 18.02.2014 - 13:43
|
Не знаю как в экзотике, а в собаководстве дела обстоят так: Важнейшая особенность всех заводских пород - высокая внутрипородная изменчивость, благодаря которой под влиянием отбора в породе формируются новые качества и признаки. Этим методом, используя его генетические особенности, получают не только отдельных выдающихся животных, а и большие группы, представляющие племенную ценность для работы со всей породой в целом. | | ||||||||
| 4
- 18.02.2014 - 13:45
| Цитата:
2-Скорпион > Ну, оно слишком разное, чтобы быть моно. Моно это закрытые общины типа староверов, дворяне и т.п. - история знает много случаев болезни и вырождения ограниченных коллективах. А так - приехал розовощёкий мулат, отчпокал бледных европеек и получился в итоге износоустойчивый китаец ) | | ||||||||
| 5
- 18.02.2014 - 14:04
| Цитата:
| | ||||||||
| 6
- 18.02.2014 - 14:10
| 5-daldon > Именно депрессию | | ||||||||
| 7
- 18.02.2014 - 14:25
|
6 - До депрессии легче всего довести хомячков ))) Вообще депрессию на близкородственных связях нужно очень постараться точб получить в породе. Обычно на инбридинге как раз-таки закрепляют тип, выводят нужные гены в гомозиготу и получают препотентное потомство по нужным признакам. Инбридинг - это инструмент со своими достоинствами и недостатками, нужно уметь с ним работать и отдавать себе отчет о целях таких вязок. Получить животное в слабом типе, либо вообще развалившееся по типу гораздо легче на аут кроссе. Умеренный и разумный инбридинг позволяет добится многого. | | ||||||||
| 8
- 18.02.2014 - 14:38
| 7-LEOLAND > Почему тогда у фашистов не получилось арийскую расу выдать? | | ||||||||
| 9
- 18.02.2014 - 14:39
| 8 -потому что люди не хомячки. Слишком маленькая репродукция и длительный период смены поколений. | | ||||||||
| 10
- 18.02.2014 - 14:57
|
8-Одиннадцатиинчевый > Времени не хватило. А так если бы пару-тройку столетий может и получилось бы, но хорошо их вовремя остановили. ПыСы: хотя есть народы которые четко только свою расу признают и выводят так сказать. | | ||||||||
| 11
- 18.02.2014 - 15:20
| Цитата:
| | ||||||||
| 12
- 18.02.2014 - 15:35
| Цитата:
| | ||||||||
| 13
- 18.02.2014 - 15:47
| Плыла себе яйцеклетка с кучкой генов, плыла, и повстречала спермика, со свей братвой, встретились они, пожали друг другу руки, но оказалось что среди сего народа есть по два "плохиша", которые и создали свои негативные компашки. Вырос этой эмбрион, превратился в собаку, с "плохой компашкой", дал яйцеклетку, а она повстречалась с еще одним спермиком, с такой же плохой компашкой, да еще и родственной, у которой те же самые компашки, а если это повторилось много много раз, то вот вам и накопление "негативных" компашек. А один раз синбридировал на 3/3, 3/4,4/4 ничего страшного не будет. А уж точно в породе это никак не повлияет на вырождение. | | ||||||||
| 14
- 18.02.2014 - 15:53
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ох- хо-хонюшки... | | ||||||||
| 15
- 18.02.2014 - 15:58
| Цитата:
| | ||||||||
| 16
- 18.02.2014 - 15:59
|
это был набор умных слов Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
| 17
- 18.02.2014 - 16:37
| Ну вот есть порода сфинксов или мопсов. Они же нежизнеспособные в "дикой природе", вот где вырождение. И взять Барсика с мусорки - 9 жизней, как с куста! | | ||||||||
| 18
- 18.02.2014 - 16:47
| 17-Одиннадцатиинчевый > Так в природе и человек нежизнеспособен, однако))) А вышел оттуда же вроде. | | ||||||||
| 19
- 18.02.2014 - 16:47
| Цитата:
п.с. человек тоже не выживет в дикой природе, вот где вырождение??? | | ||||||||
| 20
- 18.02.2014 - 17:05
| Цитата:
Вырождение или адаптация к среде? Думаю, что не все люди помрут, если вдруг окажутся в дикой среде, равно, как и не все собаки. Не знаю, почему именно сфинкс и мопс во главе угла, но, допустим, питы, лайки, пусть не все, но выжили бы. Цитата:
| | ||||||||
| 21
- 18.02.2014 - 17:10
| 20-Feel Good > Я могу авторитетно заявить, что они, по крайней мере, генетически могут свободно дышать и не мерзнуть. Да и не болеть, и иметь более развитый интеллект. ) | | ||||||||
| 22
- 18.02.2014 - 17:18
| 21 ошибочное мнение! Болеют и умирают , средняя продолжительность сфинкса больше чем барсика с мусорки, барсики берут количеством и бесконтрольными вязками и родами. Иногда кажется, что это один и тот же кот сидит на помойке, а по факту это уже шестая генерация! Кстати инбридинга у барсиков гораздо больше, так как кошки живут прайдами - большими семейными группами, где практически все родственники и один и тот же кот покрывает и дочек и правнучек! | | ||||||||
| 23
- 18.02.2014 - 18:02
| Цитата:
Более развитый интеллект чем у кого? И ещё по поводу дикой среды.. Как же по- Вашему вижывают малочисленные популяции диких животных, не приходя к вырождению, если популяция насчитывает, к примеру, 100 особей? | | ||||||||
| 24
- 18.02.2014 - 19:12
| Цитата:
Не знаю, как там у животных с инбридингом, но у людей он не ведёт ни к чему хорошему. Происходит накопление рецессивных генов в популяции и риск появления у потомства аутосомно-рецессивных болезней возрастает в разы по сравнению с основной популяцией. Скорее всего у животных проще управлять таким видом скрещивания, легче отбраковывать дефектных животных. Теоретически, если правильно выбраковывать носителей рецессивных генов и не допускать их к размножению, то путем инбридинга можно добиться генетически чистой популяции. Но у людей на это потребуется много сотен лет и по моральным причинам сделать это не возможно. | | ||||||||
| 25
- 18.02.2014 - 19:13
| Ладно. Зайдем с третьей стороны. Мои мечты-мейнкуны. Это же тоже тупиковая ветвь, которая ни с кем, кроме себе подобным размножаться не может? И что там той общей популяции? Рано или поздно все смешается, и повылазят рецессивы? Или опять я не прав? | | ||||||||
| 26
- 18.02.2014 - 19:20
| Цитата:
Я так понимаю, что и смысл искусственной селекции состоит именно в этом - создать наиболее чистую генетическую линию путем грамотного скрещивания наиболее здоровых и крепких особей с нужными фенотипическими признаками. А инбридинг в этом случае помогает "вывести" дефектные рецессивные гены на поверхность и исключить их из дальнейшего размножения. | | ||||||||
| 27
- 18.02.2014 - 19:24
| 25-Одиннадцатиинчевый > ну как раз таким образом можно провести очистку популяции от рецессивных генов. Это я теоретически рассуждаю конечно, основываясь на своих знаниях генетики. Вообще где-то читала про племя в индии, которое давно практикует только близкородственные браки и сейчас является наиболее генетически чистым на планете. Но человекам на это потребуется ни одна тысяча лет, ну и плюс в Индии всё таки естественный отбор имеет большее распространение, чем у нас ))) | | ||||||||
| 28
- 18.02.2014 - 19:26
|
25 - пойду своим скажу ,что они у меня тупиковые...я аж икаю, ну надо же так сказать! Закрытая порода не равно тупиковости! Какие рецессивы вылезут - вы о чем? Чтоб не было дефектов надо работать с животными, изучать родословные и смотреть как крови ложатся те или иные... А вообще к слову аборигены любой страны одни из самых иммуностойких животных. | | ||||||||
| 29
- 18.02.2014 - 19:28
| Автор, вашу тему можно расценивать как призыв намешать бульдога с носорогом? | | ||||||||
| 30
- 18.02.2014 - 19:28
| 25-Одиннадцатиинчевый > вы хотите себе мейн-куна, как питомца или хотите заниматься разведением мейн-кунов? Это совершенно разные вещи ))) | | ||||||||
| 31
- 18.02.2014 - 19:31
| 28-LEOLAND > ну всё правильно вы говорите. Вы же уже опытный человек в селекции и всё делаете грамотно и осознанно. Но, думается мне, что если начать бесконтрольно сношать мейн-кунов при помощи инбридинга, то рано или поздно пойдут рецессивные болезни ))) | | ||||||||
| 32
- 18.02.2014 - 19:32
| Цитата:
Цитата:
Но вопрос был к автору. А то пошёл товарищ в дебри, не знамо, зачем вообще пошёл.. | | ||||||||
| 33
- 18.02.2014 - 19:33
| 28-LEOLAND > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D1%83%D0%B7 | | ||||||||
| 34
- 18.02.2014 - 19:33
| в любой породе есть множество внутрипородных типов - они все разные и их много, так вот при смешивании всего и вся, любое существо будет стремиться к упрощению типа, то есть в итоге мы получим из мейн куна барсика или мурзика буквально через несколько поколений, если будем скрещивать все и вся, что только возможно. | | ||||||||
| 35
- 18.02.2014 - 19:35
| 31 для вывода полигенного комплекса всяческих дефектов делаются аналитические скрещивания, обычно это сибкроссы, реже беккросы, зависит от целей и кого проверяем и на что. | | ||||||||
| 36
- 18.02.2014 - 19:37
|
29-LEOLAND > Скорее призыв перестать культивировать дефектов вроде сфинксов, манчкинов и прочих, чей экстерьер ради плюшек мешает организму функционировать как положено. Чего только стоит байка, что если пекинеса хорошо приложить по затылку, у него выпадут глаза... 30-thought process > Я боюсь, что лет через энндцать, "полноценных" кунов не останется. Будет лишь шикарный фокстерьер (тьху, экстерьер), с совершенно нежизнеспособными кишками (( | | ||||||||
| 37
- 18.02.2014 - 19:45
|
33 - у мейн кунов нет полулетальных генов - это вам не скотиш фолды и менксы. Если вы имеете ввиду уродства и врожденные дефекты, то они могут возникнуть не только по причине тесных родственных связей. Возникновение мутаций - это не следствие тесного инбридинга, причина может быть в радиации, токсинах, инфекциях, грибковых, утрафиолете в конце концов. Мутации бывают вредные, бывают красивые, бывают полезные. Мейн кун голубого однотонного (нонагути) окраса это тоже мутация, причем рецессивка! Красивая мутация Полидактелия - тоже мутация, но с ней могут вполне себе нормально жить, хотя это и дисквал. Считается что полидактам проще ловить мышей и лазать по деревьях. | | ||||||||
| 38
- 18.02.2014 - 19:59
| 36 - ну так в чем дело, вставайте в стройные ряды заводчиков и работайте над породой, кто вам мешает, улучшайте ее, не только внешне, но и по здоровью тоже, только в рамках систем, помня, что порода все-таки закрытая, не потому, что вот такие все кругом жадные, а потому что есть физиологические особенности, хотя бы в более длительном сроке вынащивания котят! | | ||||||||
| 39
- 18.02.2014 - 20:05
| Цитата:
Цитата:
| | ||||||||
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
