К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Культивация монопороды - путь к инвалидам.

Гость
0 - 18.02.2014 - 13:17
Основная информация
Разделэкзотика
ТемаКультивация монопороды - путь к инвалидам.
СообщениеМогу ошибаться, но по законам Менделя и прочей демографии, близкородственное скрещивание (в пределах одного вида) ведет к мутациям, гемофилии и вырождению. Ну либо появлению извращенных мутантов вроде сфинксов и мопсов. Когда гены крутятся в пределах одной породы, разве не происходит то же самое?



Модератор
1 - 18.02.2014 - 13:20
0-Одиннадцатиинчевый > Мутации происходят всегда и везде и даже без близкородственного скрещивания.
Модератор
2 - 18.02.2014 - 13:22
Человечество тоже моно), просмотрите как выглядел человек 100, 200 лет назад и сравните с современным внешним видом, вот вам и мутация.
Гость
3 - 18.02.2014 - 13:43
Не знаю как в экзотике, а в собаководстве дела обстоят так:
Важнейшая особенность всех заводских пород - высокая внутрипородная изменчивость, благодаря которой под влиянием отбора в породе формируются новые качества и признаки. Этим методом, используя его генетические особенности, получают не только отдельных выдающихся животных, а и большие группы, представляющие племенную ценность для работы со всей породой в целом.
Гость
4 - 18.02.2014 - 13:45
Цитата:
Сообщение от Скорпион Посмотреть сообщение
Мутации происходят всегда и везде и даже без близкородственного скрещивания.
Это да, но в близкородственных популяциях намного чаще.

2-Скорпион > Ну, оно слишком разное, чтобы быть моно. Моно это закрытые общины типа староверов, дворяне и т.п. - история знает много случаев болезни и вырождения ограниченных коллективах. А так - приехал розовощёкий мулат, отчпокал бледных европеек и получился в итоге износоустойчивый китаец )
Гость
5 - 18.02.2014 - 14:04
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Могу ошибаться, но по законам Менделя и прочей демографии, близкородственное скрещивание (в пределах одного вида) ведет к мутациям, гемофилии и вырождению.
Господи...какая каша у Вас в голове...при чем здесь законы Менделя и демография - это вообще понятия из разных опер. Мутации - вам уже сказали происходят независимо от близкородственного скрещивания, гемофилия - вообще, сама по себе болезнь и уж ни как она не возникнет от инбридинга. Вырождение...что вы имеете в виду под этим словом? Инбредную депрессию или что-то свое неведомое?
Гость
6 - 18.02.2014 - 14:10
5-daldon > Именно депрессию
7 - 18.02.2014 - 14:25
6 - До депрессии легче всего довести хомячков )))
Вообще депрессию на близкородственных связях нужно очень постараться точб получить в породе.
Обычно на инбридинге как раз-таки закрепляют тип, выводят нужные гены в гомозиготу и получают препотентное потомство по нужным признакам.
Инбридинг - это инструмент со своими достоинствами и недостатками, нужно уметь с ним работать и отдавать себе отчет о целях таких вязок.
Получить животное в слабом типе, либо вообще развалившееся по типу гораздо легче на аут кроссе.
Умеренный и разумный инбридинг позволяет добится многого.
Гость
8 - 18.02.2014 - 14:38
7-LEOLAND > Почему тогда у фашистов не получилось арийскую расу выдать?
9 - 18.02.2014 - 14:39
8 -потому что люди не хомячки. Слишком маленькая репродукция и длительный период смены поколений.
Модератор
10 - 18.02.2014 - 14:57
8-Одиннадцатиинчевый > Времени не хватило. А так если бы пару-тройку столетий может и получилось бы, но хорошо их вовремя остановили.
ПыСы: хотя есть народы которые четко только свою расу признают и выводят так сказать.
Гость
11 - 18.02.2014 - 15:20
Цитата:
Сообщение от LEOLAND Посмотреть сообщение
Вообще депрессию на близкородственных связях нужно очень постараться точб получить в породе.
Да, совершенно согласна.
Гость
12 - 18.02.2014 - 15:35
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Ну либо появлению извращенных мутантов вроде сфинксов и мопсов.
а еще некоторых людей, которые в школе биологию прогуливали, и постят чушь.
Гость
13 - 18.02.2014 - 15:47
Плыла себе яйцеклетка с кучкой генов, плыла, и повстречала спермика, со свей братвой, встретились они, пожали друг другу руки, но оказалось что среди сего народа есть по два "плохиша", которые и создали свои негативные компашки. Вырос этой эмбрион, превратился в собаку, с "плохой компашкой", дал яйцеклетку, а она повстречалась с еще одним спермиком, с такой же плохой компашкой, да еще и родственной, у которой те же самые компашки, а если это повторилось много много раз, то вот вам и накопление "негативных" компашек. А один раз синбридировал на 3/3, 3/4,4/4 ничего страшного не будет. А уж точно в породе это никак не повлияет на вырождение.
Гость
14 - 18.02.2014 - 15:53
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Культивация
- культивируют землю, кукурузу..
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
монопороды
А есть полипороды?
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
путь к инвалидам
Безграмотность- путь к инвалидам.
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
близкородственное скрещивание (в пределах одного вида) ведет к мутациям, гемофилии и вырождению
На близкородственном скрещивании и создавались породы. Многие породы существуют не одну сотню лет и как- то по сей день не выродились.
Ох- хо-хонюшки...
Модератор
15 - 18.02.2014 - 15:58
Цитата:
Сообщение от Feel Good Посмотреть сообщение
На близкородственном скрещивании и создавались породы
Более того, на нем держатся целые виды животных.
Гость
16 - 18.02.2014 - 15:59
это был набор умных слов
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Культивация монопороды
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
по законам Менделя
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
демографии
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
близкородственное скрещивание
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
мутациям
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
гемофилии
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
вырождению
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
гены
слова красивые, но что они значат, понять сложно, да еще и в вумный текст собрать...
Гость
17 - 18.02.2014 - 16:37
Ну вот есть порода сфинксов или мопсов. Они же нежизнеспособные в "дикой природе", вот где вырождение. И взять Барсика с мусорки - 9 жизней, как с куста!
Гость
18 - 18.02.2014 - 16:47
17-Одиннадцатиинчевый > Так в природе и человек нежизнеспособен, однако))) А вышел оттуда же вроде.
Гость
19 - 18.02.2014 - 16:47
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Они же нежизнеспособные в "дикой природе", вот где вырождение.
Вырождение — ухудшение фенотипических характеристик потомства, наблюдаемое при близкородственном скрещивании. Вики Вам в помощь.

п.с. человек тоже не выживет в дикой природе, вот где вырождение???
Гость
20 - 18.02.2014 - 17:05
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Они же нежизнеспособные в "дикой природе", вот где вырождение.
"Смешались в кучу люди, кони.."
Вырождение или адаптация к среде? Думаю, что не все люди помрут, если вдруг окажутся в дикой среде, равно, как и не все собаки. Не знаю, почему именно сфинкс и мопс во главе угла, но, допустим, питы, лайки, пусть не все, но выжили бы.
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
взять Барсика с мусорки - 9 жизней, как с куста
У Вас есть статистика выживания барсиков на помойках? Вы можете авторитетно определить процентное соотношение родившихся/ достигнувших половозрелого возраста/ доживших до старости?
Гость
21 - 18.02.2014 - 17:10
20-Feel Good > Я могу авторитетно заявить, что они, по крайней мере, генетически могут свободно дышать и не мерзнуть. Да и не болеть, и иметь более развитый интеллект. )
22 - 18.02.2014 - 17:18
21 ошибочное мнение! Болеют и умирают , средняя продолжительность сфинкса больше чем барсика с мусорки, барсики берут количеством и бесконтрольными вязками и родами. Иногда кажется, что это один и тот же кот сидит на помойке, а по факту это уже шестая генерация! Кстати инбридинга у барсиков гораздо больше, так как кошки живут прайдами - большими семейными группами, где практически все родственники и один и тот же кот покрывает и дочек и правнучек!
Гость
23 - 18.02.2014 - 18:02
Цитата:
Сообщение от Одиннадцатиинчевый Посмотреть сообщение
Да и не болеть, и иметь более развитый интеллект.
Вы просто не видите, как и сколько их болеет и умирает. И если уж речь зашла о помойках, то это уже не дикая среда. В дикой среде собака/ кошка, умеющая мышковать или ловить ящериц, уже имеют неплохие шансы выжить. А выжить на помойке, где столько ништяков, смогут не только лайки и питы. Вопрос только в иммунитете.
Более развитый интеллект чем у кого?
И ещё по поводу дикой среды.. Как же по- Вашему вижывают малочисленные популяции диких животных, не приходя к вырождению, если популяция насчитывает, к примеру, 100 особей?
Гость
24 - 18.02.2014 - 19:12
Цитата:
Сообщение от daldon Посмотреть сообщение
гемофилия - вообще, сама по себе болезнь и уж ни как она не возникнет от инбридинга.
конечно же гемофилия от инбридинга не возникает, но это болезнь с рецессивным типом наследования, поэтому при близкородственном скрещивании она наблюдается в разы чаще, как и носительство гена гемофилии у девочек. Так же при близкородственном скрещивании возможно рождение девочек, больных гемофилией, что практически не возможно в общей популяции.
Не знаю, как там у животных с инбридингом, но у людей он не ведёт ни к чему хорошему. Происходит накопление рецессивных генов в популяции и риск появления у потомства аутосомно-рецессивных болезней возрастает в разы по сравнению с основной популяцией.
Скорее всего у животных проще управлять таким видом скрещивания, легче отбраковывать дефектных животных. Теоретически, если правильно выбраковывать носителей рецессивных генов и не допускать их к размножению, то
путем инбридинга можно добиться генетически чистой популяции. Но у людей на это потребуется много сотен лет и по моральным причинам сделать это не возможно.
Гость
25 - 18.02.2014 - 19:13
Ладно. Зайдем с третьей стороны. Мои мечты-мейнкуны. Это же тоже тупиковая ветвь, которая ни с кем, кроме себе подобным размножаться не может? И что там той общей популяции? Рано или поздно все смешается, и повылазят рецессивы? Или опять я не прав?
Гость
26 - 18.02.2014 - 19:20
Цитата:
Сообщение от Feel Good Посмотреть сообщение
И ещё по поводу дикой среды.. Как же по- Вашему вижывают малочисленные популяции диких животных, не приходя к вырождению, если популяция насчитывает, к примеру, 100 особей?
в дикой среде всё проще, там естественный отбор, впрочем как и на помойке у Васек. Все дефектные особи умирают от своего дефекта и не могут дать потомство. Выживают и спариваются наиболее сильные и здоровые особи. Природа уже всё продумала за нас )))
Я так понимаю, что и смысл искусственной селекции состоит именно в этом - создать наиболее чистую генетическую линию путем грамотного скрещивания наиболее здоровых и крепких особей с нужными фенотипическими признаками. А инбридинг в этом случае помогает "вывести" дефектные рецессивные гены на поверхность и исключить их из дальнейшего размножения.
Гость
27 - 18.02.2014 - 19:24
25-Одиннадцатиинчевый > ну как раз таким образом можно провести очистку популяции от рецессивных генов. Это я теоретически рассуждаю конечно, основываясь на своих знаниях генетики. Вообще где-то читала про племя в индии, которое давно практикует только близкородственные браки и сейчас является наиболее генетически чистым на планете. Но человекам на это потребуется ни одна тысяча лет, ну и плюс в Индии всё таки естественный отбор имеет большее распространение, чем у нас )))
28 - 18.02.2014 - 19:26
25 - пойду своим скажу ,что они у меня тупиковые...я аж икаю, ну надо же так сказать!

Закрытая порода не равно тупиковости!
Какие рецессивы вылезут - вы о чем?
Чтоб не было дефектов надо работать с животными, изучать родословные и смотреть как крови ложатся те или иные...

А вообще к слову аборигены любой страны одни из самых иммуностойких животных.
29 - 18.02.2014 - 19:28
Автор, вашу тему можно расценивать как призыв намешать бульдога с носорогом?
Гость
30 - 18.02.2014 - 19:28
25-Одиннадцатиинчевый > вы хотите себе мейн-куна, как питомца или хотите заниматься разведением мейн-кунов? Это совершенно разные вещи )))
Гость
31 - 18.02.2014 - 19:31
28-LEOLAND > ну всё правильно вы говорите. Вы же уже опытный человек в селекции и всё делаете грамотно и осознанно. Но, думается мне, что если начать бесконтрольно сношать мейн-кунов при помощи инбридинга, то рано или поздно пойдут рецессивные болезни )))
Гость
32 - 18.02.2014 - 19:32
Цитата:
Сообщение от thought process Посмотреть сообщение
Скорее всего у животных проще управлять таким видом скрещивания, легче отбраковывать дефектных животных. Теоретически, если правильно выбраковывать носителей рецессивных генов и не допускать их к размножению, то путем инбридинга можно добиться генетически чистой популяции.
В общем- да, но если к инбридингу подходить с точки зрения целесообразности, опыта и понимая. Иначе, правильно делают те заводчики и любители, которые инбреда боятся, аки чёрт ладана.
Цитата:
Сообщение от thought process Посмотреть сообщение
в дикой среде всё проще, там естественный отбор
Вооот! И касается он всех- инбредных особей и кроссовых, оставляя сильнейших- это ключевое слово.
Но вопрос был к автору. А то пошёл товарищ в дебри, не знамо, зачем вообще пошёл..
Гость
33 - 18.02.2014 - 19:33
28-LEOLAND > http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D1%83%D0%B7
34 - 18.02.2014 - 19:33
в любой породе есть множество внутрипородных типов - они все разные и их много, так вот при смешивании всего и вся, любое существо будет стремиться к упрощению типа, то есть в итоге мы получим из мейн куна барсика или мурзика буквально через несколько поколений, если будем скрещивать все и вся, что только возможно.
35 - 18.02.2014 - 19:35
31 для вывода полигенного комплекса всяческих дефектов делаются аналитические скрещивания, обычно это сибкроссы, реже беккросы, зависит от целей и кого проверяем и на что.
Гость
36 - 18.02.2014 - 19:37
29-LEOLAND > Скорее призыв перестать культивировать дефектов вроде сфинксов, манчкинов и прочих, чей экстерьер ради плюшек мешает организму функционировать как положено. Чего только стоит байка, что если пекинеса хорошо приложить по затылку, у него выпадут глаза...

30-thought process > Я боюсь, что лет через энндцать, "полноценных" кунов не останется. Будет лишь шикарный фокстерьер (тьху, экстерьер), с совершенно нежизнеспособными кишками ((
37 - 18.02.2014 - 19:45
33 - у мейн кунов нет полулетальных генов - это вам не скотиш фолды и менксы.

Если вы имеете ввиду уродства и врожденные дефекты, то они могут возникнуть не только по причине тесных родственных связей.
Возникновение мутаций - это не следствие тесного инбридинга, причина может быть в радиации, токсинах, инфекциях, грибковых, утрафиолете в конце концов.
Мутации бывают вредные, бывают красивые, бывают полезные.
Мейн кун голубого однотонного (нонагути) окраса это тоже мутация, причем рецессивка! Красивая мутация
Полидактелия - тоже мутация, но с ней могут вполне себе нормально жить, хотя это и дисквал. Считается что полидактам проще ловить мышей и лазать по деревьях.
38 - 18.02.2014 - 19:59
36 - ну так в чем дело, вставайте в стройные ряды заводчиков и работайте над породой, кто вам мешает, улучшайте ее, не только внешне, но и по здоровью тоже, только в рамках систем, помня, что порода все-таки закрытая, не потому, что вот такие все кругом жадные, а потому что есть физиологические особенности, хотя бы в более длительном сроке вынащивания котят!
Гость
39 - 18.02.2014 - 20:05
Цитата:
Сообщение от LEOLAND Посмотреть сообщение
33 - у мейн кунов нет полулетальных генов - это вам не скотиш фолды и менксы.
Фухх...

Цитата:
Сообщение от LEOLAND Посмотреть сообщение
помня, что порода все-таки закрытая
Вот именно закрытость пород и пугает...


К списку вопросов
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск




Copyright ©, Все права защищены