Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Фото и видео (http://forums.kuban.ru/f1037/)
-   -   Парадокс! Я такого никогда не наблюдал (http://forums.kuban.ru/f1037/paradoks_ya_takogo_nikogda_ne_nablyudal-2189371.html)

air_jordan 11.02.2012 12:19

Парадокс! Я такого никогда не наблюдал
 
Доброго дня всем. Собственно вчера фотографировал баскетбол в зале КубГТУ (на Московской)
Дело было вечером, и я заметил, когда снимал, такую вещь: кадры РАЗНЫЕ, несмотря на то, что параметры съемки постоянны (снимаю исключительно в М), фотоаппарат и объектив одни и те же (1д-3 + 70-200/2.8) освещение лампы галогеновые (или что то на подобии их) снималось всё без вспышки. я её даже не брал с собой.
Разность кадров заключалась в том, что два кадра, снятые подряд имели абсолютно разное освещение, как будто свет перемещался по залу. Я согласен с разным светом в разных концах зала, НО лампы висят симметрично, цвет у всех одинаковый. вопрос в том, КАК такое возможно?! Может это лампы мерцают так? у меня вариантов нет вообще. Прошу помощи в разборе проблемы, а пока что поеду снимать второй день баскетбола.
вот примеры. экзиф сохранен. и фото ламп прилагается. размеры фото 900х600
[URL=http://s017.radikal.ru/i406/1202/f2/191262632621.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i406/1202/f2/191262632621t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://s017.radikal.ru/i409/1202/1b/9183e6b5a575.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i409/1202/1b/9183e6b5a575t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s006.radikal.ru/i214/1202/95/744a7c51f89d.jpg][IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1202/95/744a7c51f89dt.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://s04.radikal.ru/i177/1202/53/21a972f6baeb.jpg][IMG]http://s04.radikal.ru/i177/1202/53/21a972f6baebt.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s05.radikal.ru/i178/1202/0e/bb309e7b33fa.jpg][IMG]http://s05.radikal.ru/i178/1202/0e/bb309e7b33fat.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://i061.radikal.ru/1202/dc/0b872c2aaf05.jpg][IMG]http://i061.radikal.ru/1202/dc/0b872c2aaf05t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s017.radikal.ru/i421/1202/f7/9ab8a114a311.jpg][IMG]http://s017.radikal.ru/i421/1202/f7/9ab8a114a311t.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://s006.radikal.ru/i214/1202/1f/2d9b3e251ea5.jpg][IMG]http://s006.radikal.ru/i214/1202/1f/2d9b3e251ea5t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s04.radikal.ru/i177/1202/11/b45fc503075a.jpg][IMG]http://s04.radikal.ru/i177/1202/11/b45fc503075at.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://s48.radikal.ru/i120/1202/aa/418ec6f13a54.jpg][IMG]http://s48.radikal.ru/i120/1202/aa/418ec6f13a54t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s006.radikal.ru/i215/1202/3b/aaef64e2cbc5.jpg][IMG]http://s006.radikal.ru/i215/1202/3b/aaef64e2cbc5t.jpg[/IMG][/URL]
[URL=http://s50.radikal.ru/i130/1202/51/a37f1b1f41ca.jpg][IMG]http://s50.radikal.ru/i130/1202/51/a37f1b1f41cat.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://i031.radikal.ru/1202/21/c66482a4a061.jpg][IMG]http://i031.radikal.ru/1202/21/c66482a4a061t.jpg[/IMG] [/URL][URL=http://i024.radikal.ru/1202/a7/f262beb81388.jpg][IMG]http://i024.radikal.ru/1202/a7/f262beb81388t.jpg[/IMG][/URL]

кузнецЪ 11.02.2012 12:31

Электрический ток в переменной сети колеблется с частой 50 гц, тоесть 50 раз в секунду, а у тебя есть своя выдержка на камере, и затвор не синхронизирован с электрической сетью :)

air_jordan 11.02.2012 12:35

2-кузнецЪ > выдержка 1/320. Но почему же в других помещениях я такого не наблюдал? с лампами и накаливания, и галогеновыми, и люминесцентными. почему?

air_jordan 11.02.2012 12:36

а в прошлый раз я снимал в этом же зале, вечером, и всё было великолепно!

Looney 11.02.2012 12:37

У этих ламп сильно плавает цветовая температура, при съёмке видео это очень хорошо заметно.

кузнецЪ 11.02.2012 12:43

Бергонци дело говорит. При существующих нагрузках на элетросети вечером напряжение в сети плавает, и лампы дают такой разброс по температуре. Что не отменяет 50 гц в сети, которые в лампе накаливания превращаются в 100 гц и хорошо регистрируются фотодиодами.

кузнецЪ 11.02.2012 12:45

С выдержкой 320 ты можешь колебание в трех разных моментах заснять :)))))

кузнецЪ 11.02.2012 12:45

Попробуй от 50 и длиннее :)

air_jordan 11.02.2012 12:51

от 50 и длиннее это не спорт получится, а каша

snp 11.02.2012 15:16

У меня такое один раз было при серийной съемке на солнце, без вспышки естественно. Все параметры идентичны (выдержка, диафрагма, исо), а фотки с разницей с 1 секунду имели разницу в освещенности где-то 1,5 ступени. Решил, что глюки электроники.

wayerr 11.02.2012 15:45

10-snp > Решил, что глюки электроники.

и тоже кеноном?

air_jordan 11.02.2012 16:44

ладно если просто недосвет или пересвет, но тут задник перебит, а передний план темный и наоборот. Или свет сбоку, откуда хочет. Сейчас сижу тут, включили лампы только в большом зале, посмотрим на этот раз что будет

JuliaPo 11.02.2012 18:39

А я вот не пойму другого если выходит такое г по цвету почему вспышкой то не воспользоваться? Не думаю что это запрещают делать в зале! (( нипанятна

wayerr 11.02.2012 18:49

>почему вспышкой то не воспользоваться

Вспышка вообщето ослепляет игроков, нехорошо это.

wayerr 11.02.2012 18:49

>такое г по цвету

Извольте, это обычный для кенона цвет.

snp 11.02.2012 18:53

12-air_jordan >ага, на 5Дэ2.
14-wayerr >да не думаю, что они от вспышки сильно ослепнут, если вообще заметят её.

Looney 11.02.2012 19:53

Бокс снимать со вспышкой вообще запрещено, если кто не в курсе.

кузнецЪ 12.02.2012 02:22

Snp мож у вас на побережьи тоже солнце отрозетки запитано? ;))))

JuliaPo 12.02.2012 11:16

15-wayerr >в кривых руках и пен такс не поможет
14-wayerr >Ага сто пудень хреначит по глазам с расстояния в 20 метров мама не горюй
17-Bergonzi >Если кто не в курсе размер ринга и баскетплощатки немного разняца

Digital Andy 12.02.2012 11:25

Кто снимает спортивные соревнования, (даже шахматы) с блитцем - подонок редчайшей породы. Спорт - это максимальная концентрация на результате, а вы - мегаджоулями по глазам.
******
Встречаются Абрам и Сёма:
- Здравствуй, Сёма!
- Здравствуй, Абраша!
- Сёма, а таки ты знаешь, что Изя педераст?
- ??? Он что, занял у тебя денег и таки не вернул?
- Да нет, я в хорошем смысле этого слова...

wayerr 12.02.2012 11:50

19-Julia Po >Ага сто пудень хреначит по глазам с расстояния в 20 метров мама не горюй

Да, и очень, знаете ли неплохо "фигачит" - современные вспышки неплохо фокусируют световой поток даже без дополнительных приспособ (шутка ли, нищебродская сигма в 53 единиц - [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E4%F3%F9%E5%E5_%F7%E8%F1%EB%EE_%F4%EE%F2%EE%E2%F1%EF%FB%F8%EA%E8]пробивает на 53 метра[/url])

>размер ринга и баскетплощатки немного разняца

И степень освещенности тоже, в баскетбольных площадках освещение обычно похуже, ибо они побольше и если это спортзал вуза то половина ламп может и не работать 8) Отчего воздействие вспышки на глаза будет только чувствительнее.

awas1 12.02.2012 12:48

Считаю разное освещение переднего-заднего планов на соседних снимках связано во-первых (как раньше написали) с попаданием момента съемки на разные фазы колебаний сети, а во-вторых разные группы ламп для выравнивания нагрузки подключены к разным фазам трехфазной сети, а между ними сдвиг по фазе на 120 градусов, отсюда и разница освещения разных зон зала.

nicolai 12.02.2012 15:38

[quote=awas1;23271524] Считаю разное освещение переднего-заднего планов на соседних снимках связано во-первых (как раньше написали) с попаданием момента съемки на разные фазы колебаний сети, а во-вторых разные группы ламп для выравнивания нагрузки подключены к разным фазам трехфазной сети, а между ними сдвиг по фазе на 120 градусов, отсюда и разница освещения разных зон зала. [/quote]
Абсолютно точно, и ещё один момент: к режиму М надо ещё переходить в ручные установки баланса белого, поставить "лампы накаливания" или выставить баланс по серой карте, или на худой конец по белой бумажке.

starko 12.02.2012 15:40

Что цвет отличается - тоже объяснимо. Такое характерно было для совеццких люминесцентных ламп, разное время послесвечения люминофора. Не помню уже, красный с длительным послесвечением или голубой. У современных ламп такого не замечал, но и не приглядывался.
Закупили, наверное, самые хреновые сберегайки по тендеру, вот и все объяснение.

starko 12.02.2012 15:42

23-nicolai, автор походу ошибся, там не галогенки.

awas1 12.02.2012 21:57

Галогенки - лампы накаливания, заполненные газом, такого эффекта от них не будет, инерционность нити накаливания большая. Похоже тут что-то типа ДРЛ (дуговая ртутная лампа). Имеют высокий КПД, но из-за излучения минимальная высота подвеса метров 6 по нормам. В спортзалах часто используются.
Для иллюстрации как мерцает такая же по принципу натриевая лампа посмотрите мой снимок. [url]http://kubanphoto.ru/photo/159933/[/url]

air_jordan 13.02.2012 00:12

значит по порядку: виктор абсолютно прав что со вспышкой нельзя снимать!
Юлия, родная моя, я 15 лет играю в баскетбол (кандидат в мастера спорта) и знаю очень хорошо что такое вспышка, особенно в момент броска! И снимаю баскетбол уже три года как. Любой спорт практически снимается без вспышки. Если вы попытались меня подколоть фразой про кривые руки, подумайте сколько стоит техника на которую я снимаю, и что просто так эти деньги с неба не сыплются, а зарабатываются.
Виктор, не утруждайте себя подкалывать с цветами кенона и пентакса, у вас великолепные знания, направляйте их в нужное русло. Баланс белого я выставляю в конверторе!
Николай, вот вы и мучайтесь с ручным балансом белого! Когда освещения (простите) нихрена нет и везде разные оттенки цвета изза разных лампочек наверху. А я лучше за 30 секунд подправлю в программе потом


Текущее время: 06:39. Часовой пояс GMT +3.