[quote=2s mode;26657926] 74-dixiz > ты видел хоть раз проект на фрилансе, типа: Нужен сайт на joomla, бюджет 50000 т.р Я Думаю вряд ли.[/quote]
Точно :-)
За почти 5 лет на фри-лансе ни разу.

Честно говоря, я ни разу не видел, чтобы платежеспособный Заказчик указывал требуемое название цмс ;-)

Я видел примерно раз 10-15.
Каждый раз просили битрикс :-)

Ещё 2 раза просили не-битрикс (видимо, под влиянием всяких форумов), но соглашались на него за 10 минут.

82-Kamanger >Не знаю как платежеспособный. Но почти все заказчики, указывают желаемую CMS(имею ввиду weblancer.net). Либо потому что ранее ей пользовались, либо услышали звон, но не знают где он.

Конечно, немногие разбираются в CMS, но многие ведь и разбираются.
У меня 3 постоянных заказчика — дизайн-студии из Москвы.
Они ещё и верстать немного умеют.

раз уж из поиска битрикс-программеров тема свалилась в битрикс-рулит.. ну что ж.. не рулит :)

ярга, bonmos.ru - если поставите 10к руб., то я соберу его за 2-3 дня на своём движке (из вёрстки, только хотелось бы на неё (вёрстку) сначала посмотреть, а то мало-ли что там не так )). со своей стороны тоже поставлю 10-ку.

дело не в том что битрикс такой хороший и уникальный. есть масса движков, которые куда как лучше(я не про друпал или джумлу :) ). просто большая часть из них поддерживаются силами 1-5 человек. да это очевидный минус, но если заказчик не какашка - то обратиться к разработчику не когда не было проблемой.

з.ы. 2-3 дня === 16-24 часа, собирать я его могу и неделю, в силу загрузки, но например на вашей территории (ну чтобы вы верили), или вы ко мне приедете и смотреть будете.
з.з.ы. я бы взял срок недели 2 (перестраховка) и назвал бы цену от 30 для друзей и от 50 для всех.

з.з.з.ы. прежде чем соглашаться - я тот кто спрашивал по почте о внутреннем (идейном) устройстве битрикса.

86-qzqz >О том что битрикс рулит и он лучшая CMS тут никто и не говорил. Просто был дан ответ умникам, которым нужно везде свой язык подсунуть.

Битрикс рулит и.т.д., он хороший и уникальный.
А силами 1-5 человек не верю, что можно создать ему конкурента.
Причина проста: 1 человек не может охватить те знания, которые охватывает команда большого проекта. Вы вот например, не знали, как работает обмен с 1С: явно у вас раньше не было контактов с 1С 8 версии. И вас не спасло от этого то, что вы - хороший веб-программист.

И это только 1 пункт.
Есть ещё один. Я не хочу как на наркотике, сидеть на 1 команде разработчиков. Разные вещи в жизни бывают: ссорятся, расстаются, под машины попадают, в Китай уезжают и.т.д. Иметь за спиной техподдержку и больше 70 сертифицированных разработчиков в одном лишь Краснодаре, это большой вклад в надёжность проекта.

Сборку проекта аналога bonmos.ru проверить было бы интересно. В принципе, там не так много сложностей и справится любая CMS, однако мне было бы интересно увидеть, сколько времени займёт разработка системы заказа и насколько удобным будет заполнение сайта данными.

Думаю, что вы просмотрели в своей CMS ещё 1-2 момента, которые "заклинят" разработку.

Если у вас есть офис, можем провести мини-тестирование. Выделить допустим, 1/4 сайта и попробовать сделать её за 4-6 рабочих часов прямо у меня перед глазами.

Кстати, обещание сделать проект за 2-3 дня выглядит куда реальнее,чем обещание одного из участников форума сделать его за 1 день. Думаю, он бы 10 00 не поставил :-)

[quote=Ярга;26690532]Битрикс рулит и.т.д., он хороший и уникальный.[/quote]
Можно еще несколько прилагательных, которые ему от один-эсников достались, добавить: тяжелый, неповоротливый, толстый, не спешащий заделывать баги, пофигистично относящийся к проблемам пользователей. Самый большой плюс Битрикса - это, конечно же, синхронизация с 1С и админка для секретарш, только что окончивших курсы Микрософт офис, но CommerceML позволяет прокручивать тоже самое ко множеству других движков.

[quote=Ярга;26690532]А силами 1-5 человек не верю, что можно создать ему конкурента.[/quote]
Зарубежные опен-сорсовые цмс делаются далеко не кучкой из 1-5 человек. Есть и там прямые конкуренты субжа. На вскидку - Magento, Presto.

[quote=Ярга;26690532]Кстати, обещание сделать проект за 2-3 дня выглядит куда реальнее,чем обещание одного из участников форума сделать его за 1 день.[/quote]
Ну, дык верстка-то уже готова, натягивальщика целый день ничем не отвлекают; кофе халявное; мобильник, аська, вконтакте, твиттер и фейсбук выключены, поэтому и сроки такие смешные. Ничего сверхъестественного. Спорить с пеной у рта и что-то доказывать, мериться длинной не собираюсь - сюда захожу просто почитать и отдохнуть во время отпуска.

Просто иногда не понятно, зачем ставить толстого цмс-монстра для простеньких сайтов, когда можно обойтись легкими или вообще отказаться от классических систем управления контентом. Это относится и ко всяким Джумлам, Вордпрессам и прочим, дистрибутив которых занимает более полумегабайта в архиве ;-)

Вот смысл ставить Битрикс на bonmos.ru я не вижу, был бы это инетмагаз - может и передумал бы. Вы же (мне не совсем ясно почему) исходите от скорости разработки проекта. Если от этого зависит ваша з/п, то да - выбирайте то, в чем быстрее всего можно фигачить сайты.

Если же коммерческий Битрикс используется лишь как гарант дальнейшей поддержки со стороны 1С, то лично бы я переходил на некоммерческие варианты. Служба поддержки у 1С с каждым годом все хуже и хуже, а понтов все больше и больше. А не-битрикс-фриланс-программеров во всем мире куда больше 70 человек, просто надо уметь их находить.

Долго смотрю на тему, которая уже переросла в оффтоп, ничего не хочу сказать хорошего или плохого про ту или иную CMS - это не в моей компетенции, у меня другая работа :) Но по поводу вечного спора преимущества битрикса против других CMS у меня сложилось свое мнение - да это разрекламированный продукт в виду того, что сама продукция 1С имеет очень широкое применение - спасибо отделу маркетинга))) Но мне кажется главная причина такого усиленного "впаривания" данного движка, даже туда, где его нецелесообразно использовать это вот этот пунктик меню:
(Мы предоставляем скидки партнерам
От 40 до 50% на все продукты в зависимости от партнерского статуса.)
Для разработчика я считаю неплохой куш даже с того же например: -Лицензия на «1С-Битрикс: Управление сайтом - Малый бизнес» 25000 рублей. Получается, что 12500 возвращаются обратно, а для маленьких студий или партнеров-одиночек это довольно таки неплохой куш. Так как выше уже отписались, большинство заказчиков даже не имеют понятия что это такое, что такое партнерская программа и т.д. Сталкивался не раз, когда разработчики предлагают разработать на той или иной CMS указывая в ком предложении стоимость CMS не партнерскую, а ту, что указана на сайте для всех.

[quote=darkheart;26698902]Сталкивался не раз, когда разработчики предлагают разработать на той или иной CMS указывая в ком предложении стоимость CMS не партнерскую, а ту, что указана на сайте для всех. [/quote]
Мы не имеем права продавать CMS по цене дешевле, чем указана на сайте :-)
Однако практически все клиенты знают, что я на этом зарабатываю (поверь, собственники бизнеса, которые заказывают сайты - не идиоты).

[quote=Kamanger;26698430]не спешащий заделывать баги, пофигистично относящийся к проблемам пользователей.[/quote]
Интересно, какие твои проблемы они проигнорировали?

[quote=Kamanger;26698430]Самый большой плюс Битрикса - это, конечно же, синхронизация с 1С и админка для секретарш, только что окончивших курсы Микрософт офис[/quote]
Интеграция с 1С есть в Джумле и Shop-script
А вот админка для секретарш и должна делаться. Люди готовы платить за удобное управление. Зачем же впаривать им кривые "самописки"?:)

[quote=Kamanger;26698430]зачем ставить толстого цмс-монстра для простеньких сайтов, когда можно обойтись легкими или вообще отказаться от классических систем управления контентом[/quote]
1) Любой сайт может вырасти и тогда можно, не перенося данных и не меняя админки, легко его нарастить.
2) Очень удобное резервное копирование
3) Куча умных сервисов, начиная от архивации файлов и заканчивая продуманным хранением файлов и удобным визуальным редактором.
4) Возможность править исходный код сайта встроенным редактором, что важно для разработки, поддержки и расширения
Всё это за 2500 (у меня сайты от 40 000, т.ч. расход весьма невелик и вполне окупается).

[quote=Kamanger;26698430]Зарубежные опен-сорсовые цмс делаются далеко не кучкой из 1-5 человек.[/quote]
Человек, которому я отвечал, делаем CMS силами 1-5 человек. Это ответ не тебе :-)

[quote=Kamanger;26698430]Вот смысл ставить Битрикс на bonmos.ru я не вижу, был бы это инетмагаз - может и передумал бы.[/quote]
Вообще-то это магазин. По секрету так :-)
Человек выбирает услуги, делает заявку, получает подтверждение, проходит на сайт и оплачивает банковской картой.
Есть каталог, оформление заказа, история заказов, оплата по интернету. Не магазин?

> 4) Возможность править исходный код сайта встроенным редактором, что важно для разработки, поддержки и расширения

А системы контроля версий? Я не троллинга ради.

2ярга - спецификацию CommerceML мы уже изучили и уже поддерживаем для обмена с каталогом товаров. Более того сразу реализовали поддержку нескольких независимых источников (когда сайт является складом объединяющим 2 и более источников).

вот только один нюанс - 1С почему-то ввела этот протокол обмена только в 8-ой версии, и не поддерживает его в более старых версиях. а мы(громко.. но, я) XML-обмен на похожем на CommerceML протоколе(правда мы просто выдавали спецификацию 1С-нику, что идёт плюсом к затратам клиента) поддерживали ещё в 2006-2007 на базе 7.7 (или более младшей, не могу сказать).

я уважаю битрикс, как явление - это хороший продукт, но медленно развивающийся.
я уважаю битрикс как бизнес - он отлично построен.
я благодарен битриксу, за то что он есть, т.к. цена более менее приличного битрикс-сайта (коробка + цена сборщика(натягивание вёрстки на шаблоны) + допиливание каких-то нюансов или разработка спец. модуля) приблизительно в 1.5-2 раза превышает цену, которую я называю за аналогичную работу, это позволяет мне не мучаться с ценообразованием и свободно конкурировать.

в этом году я надеюсь выйти на рынок вполне легально и попытаться предложить конкурентный продукт(т.е. коробка, сообщество сборщиков, саппорт, и т.д.). единственная сложность - не могу сделать его бесплатным, т.к. тогда просто потеряю большую часть денег - а это мешает созданию сообщества сборщиков(пользователей). возможно какая-то версия и будет фришной, но оупен-соурс такой оупен-соурс, что человек с мозгом купит макс. комплектацию, снимет защиту и откроет студию по разработке.. ну а всё по теме остальное уже будет флудом. да, джумла, вордпресс - это всё детские шалости.

контроль версий для обычных коммерческих сайтов в ценовом сегменте до 5к$ это глупость. система обновлений должна быть в CMS, не более (если мы находим какие-то ошибки - очевидно что они везде должны исправиться по нажатию волшебной кнопочки в центральной точке)
контроль версий, вообще в целом, должен существовать только в девелопмент-среде; в промышленной точке - сборка, которую можно обновить. цеплять клиентский сайт к svn/hg - глупо.

[quote=Ярга;26702657]Вообще-то это магазин. По секрету так :-)[/quote]
Неа. Пока не полноценный инет магаз, так как не вижу синхро с 1С базой или у заказчика существует база туров в 1С? ;-)

И вообще, спасибо огромное родной конторе 1С, выпускающей глючные, вечно требующие обновок продукты, позволяющие существовать целой армии программеров. Урра, товарищи!

[quote=Гламурный Креведко;26702880]А системы контроля версий? Я не троллинга ради. [/quote]
Системы контроля версий нет. Хотя думаю, это вещь вполне достижимая. Они постоянно приделывают к CMS какие-нибудь вкусности, думаю, и до этого дойдут.

[quote=qzqz;26704571]в этом году я надеюсь выйти на рынок вполне легально и попытаться предложить конкурентный продукт(т.е. коробка, сообщество сборщиков, саппорт, и т.д.).[/quote]
Буду с нетерпением ждать.
Хотя я не верю в вашу способность подвинуть компанию-лидера, но вот подвинуть Shop-Script думаю, стоит попробовать :-)
Буду раз за вас, если получится.

[quote=Kamanger;26705043]Неа. Пока не полноценный инет магаз, так как не вижу синхро с 1С базой или у заказчика существует база туров в 1С? ;-) [/quote]
Ты не поверишь, но есть куча инет-магазинов, которые работают без 1С. А в сфере отелей-ресторанов её вообще могут не использовать. Да и пристыковка 1С к нормальной CMS - дело 10-и минут, т.ч ещё какой магазин :-)

[quote=Kamanger;26705043]И вообще, спасибо огромное родной конторе 1С, выпускающей глючные, вечно требующие обновок продукты, [/quote]
1) Никто из клиентов не жаловался на глюки, т.ч. не будь политагитатором, не ври.
2) Ни разу не задумывался,почему 1С постоянно обновляют? А зря. Потому, что 1С позволяет сдавать отчёты в налоговую и.т.д., а форма отчётов меняется каждый квартал. т.ч. обновления это не прихоть 1С, а необходимость, продиктованная властью :-)
99 шансов из 100, что ты этого не знал, когда сочинял свой пост :)

[quote=Ярга;26710918]99 шансов из 100, что ты этого не знал, когда сочинял свой пост :) [/quote]
Все с точностью до наоборот - у меня супруга работает с пяток лет 1Спрограммершой. И я из первых уст знаю о проблемных местах в сфере обслуживания и обновления пп от 1С. Не думаю, что у Битрикса как-то по-другому все образовано. Хотя, везде, имхо, конечно же.

как вы все таки утомили относить 1С-Битрикс к продуктам 1С... 1С-Битрикс - совместное предприятие с долевым участием, которое создали в 2007 году чисто в маркетинговых целях. конечно приставка 1С к продукту позволяет более успешно продвигаться на рынке и занимается компания 1С-Битрикс не разработкой ПО, а его продажей. Разрабатывает как и прежде компания Битрикс, и к 1С кроме как названием и базовой интеграцией с УТ отношения ни какого не имеет.

все разговоры о лучше хуже - холивары, есть большие проекты, кторые хорошо работают на битриксе, есть маленькие, которые плохо работают на битриксе. причина - кривые руки разработчиков.

по поводу специалистов и их поисков, они есть, есть криворукие, есть с прямыми руками. т.к. на рынке битрикс-разработчики востребованы в данный момент, то с прямыми руками вы их тут не найдете.

спасибо за внимание )