Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Компьютерное железо (http://forums.kuban.ru/f1023/)
-   -   Восстановить hdd, возможные варианты действия (http://forums.kuban.ru/f1023/vosstanovit-_hdd_vozmozhnye_varianty_dejstviya-7814088.html)

Enot_1 11.06.2016 12:24

Восстановить hdd, возможные варианты действия
 
Вышел из строя бп, утянув за собой hdd.
Кто может подсказать, имея на руках аналогичный "донор", возможна ли пересадка электроники с него на сгоревший при условии замены микросхемы пзу на доноре от родного винта?
Работоспособность будет?
Поиск не даёт конкретной информации.

Enot_1 11.06.2016 12:25

[img]http://s04.radikal.ru/i177/1606/51/6f84a50915fe.jpg[/img]
[img]http://s017.radikal.ru/i411/1606/3d/cf80e4c75831.jpg[/img]

Remont_РЭА 11.06.2016 12:28

Рекомендую выслушать от Wladа тираду и успокоиться.

Enot_1 11.06.2016 12:30

Всё что угодно можно выслушать, особенно если это по делу.;)

Remont_РЭА 11.06.2016 13:23

[quote=АркадийВ;42297768] Всё что угодно можно выслушать, особенно если это по делу.;) [/quote]

Думаю, что будет по делу.
Т.е. Если есть ценная инфа, то бабки не жалко будет потратить, а ценник будет огого. Если нет ценностей, то купить новый и успокоиться. И еще, плату просто поменять скорее всего не получиться. а делать так , чтобы получилось, будет снова дорого. Как то так.
Хотя , если там просто проц управления сменить, или что там на фотке, то проще. Однако заморачиваться не стоит, там полно горелого помимо него . Скорее всего .
А в такой момент могло и головками жахнуть. я бы не связывался.

Wlad 11.06.2016 13:37

Tо что выгорел Smooth когда [quote=АркадийВ;42297729]Вышел из строя бп, утянув за собой hdd[/quote] говорит за то что это рядом с центром жопы ситуация. Марвелл скорее всего тоже мертвый, и есть большая вероятность что и коммутатору кирдык. А подкинуть платку от рабочего аналогичного не помешает, и описать поведение при такй подкидке. Только плата должна быть от аналогичного, а не просто похожего.

Enot_1 11.06.2016 13:39

4-Remont_РЭА > степень важности информации на нем ещё не оценивал, это один из нескольких, не самых крупных винтов в системе. Только сегодня буду оценивать. Из точно потерянного - куча софта, музыки и фильмов-в принципе восстанрвима, а вот фото... Надеюсь на нем не было(только сегодня доберусь проверить)
Пока как спортивный интерес :
Не хочу паять проц, есть один в один винт с битыми секторами, плата с битого, а вот эта микросхема со сгоревшего
[img]http://s019.radikal.ru/i604/1606/9f/07394bcc3329.png[/img]
Сколько сегодня информации перебрал, везде есть намёк, что в этом модуле памяти скрыты различия винтов одного модельного ряда.

Enot_1 11.06.2016 13:43

[quote=Wlad;42298233]Только плата должна быть от аналогичного, а не просто похожего.[/quote]
Удалось найти аналогичный с рабочей электроникой. Винт, после замены бп на исправный - не определился, после осмотра выявлен перегрев платы, а при разборке обнаружен источник.
Вопрос поднялся из-за целесообразности приобретения "донора" и возможности благополучного исхода.

Wlad 11.06.2016 13:46

7-АркадийВ > [quote=АркадийВ;42298280]Удалось найти аналогичный[/quote] Для начала огласите модль своего страдальца и того который [quote=АркадийВ;42298280]аналогичный с рабочей электроникой[/quote]
Полностью сторка после mdl на наклейке

Лысый 11.06.2016 13:47

Все правильно, это флэшка с прошивкой. Если найдёшь такую же плату и перепаяешь эту микруху, то получишь копию родного контроллера.
Только два но: 1. Могло зацепить питанием и данную флэшку (маловероятно)
2. Убит коммутатор-предусилитель - это микросхема внутри гермоблока на блоке головок. А это происходит очень часто. В таком случае для восстановления данных необходима замена блока головок.

Enot_1 11.06.2016 13:48

8-Wlad >
Wd10eavs-00m4bo
_________
Со всем остальным неприятностями в принципе готов смириться, попытка-не пытка.

Enot_1 11.06.2016 13:55

9-Лысый >надеемся на лучшее. Если конечно замена не поможет, будем копать дальше.

Enot_1 11.06.2016 13:58

[quote=Wlad;42298295]Полностью сторка после mdl на наклейке[/quote]
Донор ещё не на руках, возможны отличия в цифробуквенном обозначении после тире.
Но при замене чипа памяти это играет какую-либо роль?

Wlad 11.06.2016 14:03

10-АркадийВ > А что, донор тоже Wd10eavs-00m4bo? Зверь достаточно редкостный! :)))) Мало того - по редкой крастоте его есть разница в применяемых процессорах. Судя по наличию ROM плата с пациента это B0, а есть еще и А0. То же самое внешне, но без ROM. И переносить ROM бесполезно, все равно будет с внутреней работать.
Но это как бы нюансы.
А вот есть вопросы - и первый из них как мог вылететь SMOOTH и остались живыми супрессоры. Потому что если происходит в той последовательности как описано в (0) [quote=АркадийВ;42297729]Вышел из строя бп, утянув за собой hdd[/quote] то [quote=АркадийВ;42298280]Винт, после замены бп на исправный - не определился, после осмотра выявлен перегрев платы, а при разборке обнаружен источник. [/quote] не получится: супрессоры должны крякнуть, и новый БП банально не запустится. Защита отработает, поскольку по питаниям КЗ будет.
Так что что-то не так в логике последоательности событий. Или этапы какие пропущены, на пример "включил с новым БП - БП ушел в защиту, выключил - снова включил - уже греется РСВ и хард молчит как рыба в морозильнике".

Лысый 11.06.2016 14:03

[quote=АркадийВ;42298382] возможны отличия в цифробуквенном обозначении после тире. Но при замене чипа памяти это играет какую-либо роль? [/quote]

Это семейство DragFly2. Для замены контроллера необходимо, чтобы совпадал полностью P/N PCB. Т.е., например, 2060-701640-007, но во многих случая достаточно совпадения только 2060-701640. При условии, конечно, перепайки ПЗУ.

Enot_1 11.06.2016 14:18

Отправил запрос на точную маркировку "донора"
____________
[quote=Wlad;42298406]Так что что-то не так в логике последоательности событий. Или этапы какие пропущены,[/quote]
Да вот принципе ничего, особо внимания чтобы заслуживало, не происходило.
Бп "хлопнул" при включении компа, с нажатием кнопки - хлоп и все.
На нем взорвалась микросхема
[img]http://s015.radikal.ru/i330/1606/9a/862913fae338.jpg[/img] и руки до него дойду немного попозже.
Сразу в принципе сменил блок на аналогичный большей мощности и при включении ничего не произошло - все штатно, ни защиты ни чего подобного.
Только после запуска виды увидел что винтов стало поменьше;)
Ну а там уже и обнаружилась "бяка" после непродолжительного осмотра.

Enot_1 11.06.2016 14:43

[quote=АркадийВ;42298503]Отправил запрос на точную маркировку "донора" [/quote]
К сожалению ответ дадут только после праздников...

Remont_РЭА 11.06.2016 14:47

[quote=АркадийВ;42298503]и при включении ничего не произошло [/quote]

Все просто. Допалил ты винт.

Enot_1 11.06.2016 14:55

17-Remont_РЭА > это как? Типа убил убитого? Хуже ему точно не стало. Раз в пару лет выходит из строя по тем или иным причинам бп, и только в этот раз что-то последовало вместе с ним вдогонку.
Как бы в первопричинах я не стал разбираться, но есть подозрение что винт утянул бп за собой. По этому никаких прелположений не строил, просто есть факт одновременной поломки, а вот что стало начальным - нет желания расследовать особо. Выявленные нерабочие элементы появлялись последовательно с заменой явно вышедших из строя, а проверка по отдельности не имела под собой оснований.

Remont_РЭА 11.06.2016 14:58

[quote=АркадийВ;42298726]винт утянул бп за собой[/quote]

Такое практически не возможно. А если произошло такое, то кто их знает, кто кого имел. В любом случае, для БП неприемлемо вестись на домогания. как истинный мужик, он должен был уйти в защиту.

Enot_1 11.06.2016 15:10

Если есть у кого варианты по "донорству" , так же готов рассмотреть
[img]http://s12.radikal.ru/i185/1606/23/ea9a2910b679.png[/img]

Remont_РЭА 11.06.2016 15:14

[quote=АркадийВ;42298816] Если есть у кого варианты по "донорству" , так же готов рассмотреть [/quote]

Дам не плохой совет. Такая инфа в основном в ведении WLADAа и Лысого. Для простого народа, поясни объем винта и фирму. Так как у людей может валяется на полке, но наклейка им ничего не скажет. Либо просто долго читать. Это реально и проверено .

Enot_1 11.06.2016 15:16

21-Remont_РЭА > Спасибо. Как мне понятно, им все известно после 10-ого поста.

Remont_РЭА 11.06.2016 16:12

[quote=АркадийВ;42298860] 21-Remont_РЭА > Спасибо. Как мне понятно, им все известно после 10-ого поста. [/quote]

Я в том плане, ежели Вы обращались к люду простому, не искушенному в таких вопросах. В плане поиска донора на полках .

Wlad 12.06.2016 02:59

[quote=Лысый;42298408]Это семейство DragFly2[/quote] Ой, Слава, ты забыл что имеешь дело с WD! Это такие люди, такие люди... Да, я согласен, что формально он должен быть из DragFly2. Но не повертев в руках и не заглянув ему в душу зуб за это никогда не дам, бо цэ WD, и этим все сказано. Вот недавно мне в руки угодил WD10EALS-00Z8A0. По mdl это Tahoe 2D. А по факту (хорошо сидишь, не упадешь?) это Sadle G6. Трехблиновик, и PCB 771698. И это не просто в паспорте кто-то модель поменял, а заводское - этикетка с mdl от Тахи идеальна, никаких следов переноса, и литография сто процентов оригинальная от WD.
[quote=АркадийВ;42298503]Да вот принципе ничего, особо внимания чтобы заслуживало, не происходило[/quote] Качество фото желает много лучшего, так что "лечить по фотографии" я смысла не вижу. Однако есть простейший тест - измерить сопротивления R64 и R67 - и если хотя бы одно не равно "0", то скорее всего супрессоры свою задачу выполнили при сгорании БП, а вот дальнейшая подача питания на трупик харда привела к неприятностям типа дыма из SMOOTH. И что еще за собой утянуло АХЕЗ.
Это вообще наглядная иллюстрация к тому, как нельзя делать - в данном случае нужно было снять PCB с гермоблока, и только потом "пробовать". По крайней мере если коммутатор остался жив при умирании БП не было шансов его торжественно добить таким "экспериментом".
Но как говорится, поздно пить Боржоми когда почки отлетели! И теперь задача определиться, а что же имеется в наличии из комплекса проблем, которые могут быть. И для этого абсолютно не нужен донор из DragFly2, и с высокой колокольни покашлять на совпадение P/N PCB. Берем [b]любой[/b] валяющийся под рукой хард на 2060-701640 или 2060-771640, благо их как собак нерезаных, наплевав на его объем, цвет этикетки, размер кэша и прочая - только лишь бы у него тоже была внешняя ROM. И переносим ROM с пациента на эту PCB. Ставим донорскую PCB на пациента, и подаем на него питание, SATA - шлейф можно не подключать. И слушаем как хард ведет себя при запуске: если начал стучать и потом остановил шпиндель, то дело плохо, коммутатору кирдык, и снять с этого трупика информацию легким щелчком пальцев уже не получится. Ну или вообще не раскручивает шпиндель - это признак того о чем говорил Лысый [quote=Лысый;42298313]Могло зацепить питанием и данную флэшку [/quote]
А вот если нормально на слух рекалибруется и устойчиво держит обороты шпинделя то есть повод радостно нажраться. А по параметрам с фото из (20) или по конкретной модели харда можно очень сильно устать искать, и нихрена не найти. Или найти за офигенного размера бабки! ;)
И если мне не изменяет мой склероз, то у WD10EAVS-00M4B0 размер кэша 8 метров, и судя по фото PCB из (1) самая бедная обвязка из всех возможных, так что проблем вообще никаких...
[quote=Remont_РЭА;42299128]Я в том плане, ежели Вы обращались к люду простому, не искушенному в таких вопросах. В плане поиска донора на полках .[/quote] Дык эта - на полках точно такая модель 300% ни у кого не валяется - потому что довольно редкая. Соответственно на ебее из за этого на нее ценник конский, даже если без доставки, а с доставкой конский в кубе.

Enot_1 12.06.2016 12:21

24-Wlad > спасибо за описание. По фото естественно ни о каких ремонтах речи не шло. По крайней мере уже есть путь.
Найти донора -дальше будем смотреть.
Вся эта котовасия как раз накануне отпуска, по этому пока остается как есть. Сегодня уже в путь...
Из пропавшего на винте - только фильмы и софт , и-то последнее частично есть копии на других компах.
По этому может даже если не выгорит с поиском донора, в рамку и на стену;) шутка.

LaBiacg 28.07.2016 08:51

НЕ СОЗДАВАЯ НОВУЮ ТЕМУ:
Случайно на горячую передоключил молекс, питавший жесткий диск WD IDE (перепутал с пропеллером). В итоге диск теперь не определяется. Подскажите, это полный пипец, или можночто-то сделать?

Лысый 02.08.2016 13:41

[quote=LaBiacg;42615295] НЕ СОЗДАВАЯ НОВУЮ ТЕМУ: Случайно на горячую передоключил молекс, питавший жесткий диск WD IDE (перепутал с пропеллером). В итоге диск теперь не определяется. Подскажите, это полный пипец, или можночто-то сделать? [/quote]
Скорее всего, при переключении случайно попытался воткнуть разъём наоборот и произошла переполюсовка. по 5В питания пошло 12В. Что не есть хорошо. Если очень повезло, то сдох всего лишь супрессор, если нет, то в самом простом случае на WD при этом обычно дохнет драйвер двигателя (крутилка-шевелилка). Но возможно, что умер и коммутатор-предусилитель в БМГ.
Для восстановления данных нет ничего невозможного во всех перечисленных случаях. Если же данные не важны, то стоит просто приобрести другой диск.

LaBiacg 19.08.2016 11:57

27-Лысый >а при диагностике возможно точно установить что именно вышло из строя?

Лысый 19.08.2016 13:33

[quote=LaBiacg;42755209] 27-Лысый >а при диагностике возможно точно установить что именно вышло из строя? [/quote]
Конечно, и от того факта жив ли коммутатор на БМГ или нет, стоимость восстановления данных будет очень сильно отличаться.

Wlad 19.08.2016 15:39

28-LaBiacg > Диагностика для того и производится чтобы определиться с тем какие проблемы у накопителя.
И не глядя "условно" в случае "отключения-подключния на горячую" могут могут быть и отличающимися от описаными Лысым возможностей при банальныом перевороте молекса на 180 градусов. Конечно "перевернутый молекс" с вариантностью возможного выхода из строя только PCB или "PCB + умер коммутатор" рассматривать как причину тоже никто не запрещает, но вполне возможно и залипание голов в рабочей зоне, и физические проблемы с БМГ, и разрушение микропрограммы - все зависит от того чем занимался хард на момент отключения молекса и что произошло в этот момент, на пример системный блок слегка толкнули когда разъем снимали. И тут не нужно потом "случайно установить молекс не так как надо" - вполне достаточно его снять в тот момент когда накопитель работал. Соответственно рассматривать можно не только проблемы связанные с подачей питания +12 вольт по цепи +5 вольт, о чем говорит Лысый, но и еще кучу вариаций.
Причем некоторые варианты можн отсечь прямо дома, не нося накопитель на диагностику.
Во первых по питанию - простейший омметр, и прозвонка сопротивления между "массой" и "+5вольт" на разъеме питания харда. Если К.З. - это уже один из тех вариантов о которых говорил Лысый. А вот если К.З. нет, то подаем питание на хард и слушаем. Раскрут шпинделя - есть или нет, если есть - как дальше себя ведет хард - останавливает шпиндель или устойчиво держит обороты. Есть ли какие "нестандартные" звуки...
В общем, круг возможных проблем можно определить хотя бы приблизительно по симптоматике поведения нерабочего накопителя. А так как описано [quote=LaBiacg;42615295]В итоге диск теперь не определяется[/quote] это вариации гадания на кофейной гуще...

Лысый 20.08.2016 13:31

[quote=Wlad;42756952] это вариации гадания на кофейной гуще... [/quote]
Володя, ты именно этим сейчас и занимаешься. Я описал НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНЫЕ последствия того, что ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО произошло при подключении HDD "на горячую".
А так, действительно, с диском может быть что угодно. Я могу описать случай из своей практики, когда у убитых питанием дисков приходилось блины снимать и мыть, потому что коммутатор выгорел с копотью и этот дым осел на блинах.

Wlad 21.08.2016 00:43

31-Лысый > Ты описал не наиболее вероятный вариант, а самый-самый примитивный в котором физическая силушка помножена на русскую безалаберность. Молекс "наоборот" надо еще умудриться впихнуть, он сам по себе не залезет, к этому усилий выше головы приложить надо. А вот в виде возможных последствий от отключения питания "не вовремя" возможны и те последствия которые я описал. Выключил, подключил - а хард уже "дрова". Хочешь сказать что это невозможно и лишь однин молексопереворот причиной может быть? Нет, и ты это прекрасно понимаешь. Так что мои предположения имеют право на жизнь на равне с твоим, причем с той же степенью вероятности что и твое предположение.
Что до горелого с дымом комутатора то этим ты меня не удивишь, а копоть на блинах не лучше и не хуже тех же отпечатков пальцев которые после себя доморощеные специализды оставляют.

Лысый 21.08.2016 14:26

[quote=Wlad;42764916] Ты описал не наиболее вероятный вариант, а самый-самый примитивный в котором физическая силушка помножена на русскую безалаберность. Молекс "наоборот" надо еще умудриться впихнуть, он сам по себе не залезет, к этому усилий выше головы приложить надо. [/quote]

Ну насчет вероятностей спорить, конечно, глупо при полном отсутствии статистики.
А воткнуть несильно замученный жизнью молекс наоборот по "самое небалуйся" действительно тяжело, но на "пол шишечки", чтобы контакты прикоснулись, особенно не все 4, а хотя бы 2 крайних, и ребенок сможет.


[quote=Wlad;42764916] копоть на блинах не лучше и не хуже тех же отпечатков пальцев которые после себя доморощеные специализды оставляют. [/quote]

Хуже тем, что копоть попадает не только на верхнюю поверхность, в связи с чем, отмыть её гораздо сложнее.

Злобный 21.08.2016 20:10

33-Лысый > [quote=Лысый;42766925]поть попадает не только на верхнюю поверхность, в связи с чем, отмыть её гораздо сложнее[/quote] И в чем сложность та? Пакет целиком выпрессовываем и моем. Ну есть всяческие ущербные конструктивы с рассекателями-разделителями между блинами, там гемор познатнее будет. Но в целом - ничего сверхестественного.
Просто когда начинается вопрос о работе с таким накопителем в общем и целом апосля оглашения ценника народ ан масс почему-то решает что ему данные ни в один хрен не вдуделись.
А так - и после Крымска винты поднимались, и после пожаров, и с горелыми коммутаторами. Вопрос только в том чтобы человек был готов платить за работу столько сколько она стоит, а не исходя из ценника установки Винды голодным студентом.

Лысый 21.08.2016 23:52

[quote=Злобный;42768484] И в чем сложность та? [/quote]

Вот в этом:

[quote=Злобный;42768484] Пакет целиком выпрессовываем и моем. [/quote]
Или это не дополнительная трата времени? Кроме того, в этом процессе есть масса ньюансов у разных накопителей.

[quote=Злобный;42768484] Вопрос только в том чтобы человек был готов платить за работу столько сколько она стоит, а не исходя из ценника установки Винды голодным студентом. [/quote]

Об этом и речь.

Wlad 22.08.2016 12:51

35-Лысый > Слава, ну не мешок сухарей за эти сложности берем, так что для тех кто готов оплачивать работу в соответствии с ее сложностью и вопросов нет - сделаем!
А то что некоторым кажется что восстановить данные с мертвого накопителя стоит столько же сколько накатить Винду - это их проблемы. Будут сидеть без данных! Меня недавно насмешили донельзя в одной конторе - хард посыпался по черному, в служебке проблемы, транслятору кирдык, называю ценник на поднятие данных - "Дорого! У нас копия за 2 картал прошлого года есть. И нам еще 1С-нику пять тысяч придется заплатить чтобы он нам базу на новом компе подключил!" Я им говорю: "Ребятушки, подключить вашу базу и поставить 1С на ваш комп сможет практически любой ИТ-шник, и сделать это проще чем чихнуть - а вы жметесь за свои уникальные данные платить? Вам их не отдаст 1С-ник, не сможет даже если на изнанку вывернется - а вы ему пять тонн отвалить за хрень готовы? Ну так зовите его, пущай он вам прошлогодние арахисы из жопы наковыряет за 5 тыров, а вы данные за год будете ручкуами вводить..."

Gorshka 22.08.2016 15:09

Вопрос к Владу.
Были ли у Вас клиенты-"именитые" продюсеры/музыканты, которым надо было поднять лицензии с ключей Avid Pace ilok2 или USB E-Licenser?Бывают случаи,когда сдыхает флешка с кучей лицензий на всякие плагины и программные комплексы.Одна лицензия на Протулс HD стоит под килобакс, без учета того, что продается только с железом, которое ещё на 2 килобакса потянет.
Восстаноление лицензий возможно лишь по доброй воле разработчиков лицензий, нередки случаи, когда приходилось покупать все заново.
Были ли случаи с успешным восстановлением содержимого ключиков?Перенос каждой лицензии на другой донгл стоит 25 уе..тут наверно можно как-то склонировать содержимое донгла с его ИД?

Wlad 22.08.2016 21:33

37-iGORchek > Нет, [quote=iGORchek;42772513]-"именитые" продюсеры/музыканты[/quote] с такими вопросами нен попадались. Но было в достатке простых и по пояс деревянных клиентов с ключевыми лицензиями банков, которые нифига не работали после переноса лицензии на другой носитель. Исходная флешка вышла из строя, информация восстановена полностью и посекторно развернута на другую флешку - все работает кроме этих сраных ключей от клиент-банка. Просто перенос не катит, привязать ключ к носителю проще чем чихнуть, на пример каждая флешка имеет кучу уникальных параметров которые ну никак не клонируются в принципе. Вот за них можно зацепиться и сразу отсекать "левак" - хоть у него и четырежды правильное содержимое, и все логические параметры носителя совпадают один в один.

Ткачик 22.08.2016 22:07

[quote=iGORchek;42772513]лицензии с ключей Avid Pace ilok2 или USB E-Licenser?Бывают случаи,когда сдыхает флешка с кучей лицензий на всякие плагины и программные комплексы.[/quote] Не все, что выглядит как флешка, по сути является флешкой. Упомянутые девайсы флешками как раз не являются, в качестве аналогов можно рассматривать ключи eToken или RuToken - на них тоже хранится конфиденциальная информация, но никаких файлов (и вообще файловой системы) на них нет, работа возможна только при помощи специализированного софта, так что услуги датарековеристов тут вряд ли пригодятся.


Текущее время: 13:32. Часовой пояс GMT +3.