Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Компьютерное железо (http://forums.kuban.ru/f1023/)
-   -   Сохранить информацию с старого ноутбучного диска (http://forums.kuban.ru/f1023/sohranit-_informaciyu_s_starogo_noutbuchnogo_diska-9107443.html)

ProstoTip 28.10.2020 19:35

Сохранить информацию с старого ноутбучного диска
 
Такая тема здесь точно была, поскольку я из нее взял ссылку на переходник. Заказ с Али пришел вчера, сейчас попробовал подключить. И облом. Подключенный к компьютеру через этот переходник диск издает странные звуки, и на этом все. Кто может мне подсказать в чем проблема?

nomad 28.10.2020 21:49

Питания может нехватать диску, либо диск неисправен

ProstoTip 29.10.2020 11:45

[quote=nomad;47961749]Питания может нехватать диску[/quote] И что с этим делать?
[quote=nomad;47961749]диск неисправен[/quote] Ноутбук на котором он стоял был продан рабочим, только диск снял с него.

miher 30.10.2020 18:31

[url]https://www.dns-shop.ru/product/65750e2fc31c3361/kabel-dexp-mini-usb---usb-x2-cernyj-05-m/[/url]
Если для миниУСБ

ProstoTip 31.10.2020 11:03

Нет там никакого миниУСБ. По вашему же совету взят переходник [url]https://aliexpress.ru/item/33004217702.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.613348deZPuaCB&algo_pvid=363a6606-9105-4bb7-ad12-80fea463b58a&algo_expid=363a6606-9105-4bb7-ad12-80fea463b58a-2&btsid=0b8b035616000343828327847e6e8d&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_[/url]
Вставляется сразу в разьем компьютера.

miher 31.10.2020 11:18

[quote=ProstoTip;47965266]По вашему же совету взят переходник[/quote] Нет, я советовал коробочку - бокс, с установкой винта вовнутрь. Там разъём миниУСБ обычно.
В вашем случае придётся колхозить разветвитель или доппитание 5 В прямо на плату.

Wlad 31.10.2020 13:25

[quote=miher;47965306] Цитата: Сообщение от ProstoTip По вашему же совету взят переходник Нет, я советовал коробочку - бокс, с установкой винта вовнутрь.[/quote] Не надо брехать, михуся! Именно это говно что по ссылке было твоим первым советом, после которого я сказал что проблемы по питанию с таким говнецом гарантированы и предложил использовать переходник с классического десктопного 40pin IDE на ноутбучный IDE, что-то типа такого
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Adapter_IDE_to_Notebook-HDD.jpg[/img]
И только после этого ты предложил коробочку с двумя питаловами.
Так что привет тому кто снес предыдущую тему, где идиотизм твоего первоначального совета привел к геморрою случившемуся у ProstoTip.
[quote=ProstoTip;47962716]что с этим делать?[/quote] Ну если понимаешь в схемотехнике, имеешь блок питания который тебе даст 5 вольт то можно загеморроиться, вскрыть китайскую говнокоробочку и по совету михи [quote=miher;47965306]доппитание 5 В прямо на плату[/quote] Потому что совет [quote=miher;47965306]колхозить разветвитель[/quote] очередное не понимание михасем проблемы качества (а точнее его отсутствия) которое традиционно льется в дерьмеце которым торгуют на алиэкспрессе.

miher 31.10.2020 15:10

6-Wlad > И опять вовочка пришёл срать, после чего тему затирают.
[quote=Wlad;47965575]Не надо брехать, михуся![/quote]
Брешешь ты, ибо этот девайс предложили до меня кто-то из камрадов. Он конечно хороший, универсальный, но с сайта в описании: "Внешний адаптер питания переменного тока (не прилагаются) Входное напряжение 90v-264v должен использоваться в качестве источника питания
Для устройства SATA/IDE."
Так что уймись, брехло...[quote=Wlad;47965575]предложил использовать переходник с классического десктопного 40pin IDE на ноутбучный IDE, что-то типа такого[/quote] И куда ты это будешь пихать в ноутбуке, дибил? Да даже в современном компе РАТА портов уже нет)))

miher 31.10.2020 15:17

Автору: брать обычный УСБ шнурок(ну не совсем уж дешманский), обезать до длины 20...30 См, разобрать адаптер и подпаять этот второй шнурок (только красный и чёрный провод). В стационаре втыкать сзади(непосредственно в материнку), в ноуте - в порты слева и справа корпуса(не рядом)
[url]https://ae01.alicdn.com/kf/Uf0bf4c97949d458d8fc441c629fddb46p.jpg[/url]

Wlad 01.11.2020 02:30

7-miher > [quote=miher;47965750] этот девайс предложили до меня кто-то из камрадов[/quote] Михуся, ты лучше бы перестал изворачиваться ужиком! Ты видать читать нихрена не обучен, тебе автор темы прямо говорит [quote=ProstoTip;47965266]По вашему же совету взят переходник [url]https://aliexpress.ru/item/330042177...archweb201603_[/url][/quote]
Не делай личико кирпичиком, весь срач в той теме был после того как я тебе указал на то что ты дерьмо насоветовал. Ты и сейчас его развести пытаешься, вместо того чтобы признать "Да, не прав был, посоветовал говно не подумавши!". Но это выше твоих сил, ты настолько зазвездился в самомнении что нихрена не можешь свои ошибки признать.
9-Хагис > [quote=Хагис;47965931]Я же запретил тебе на форуме появляться[/quote] Кто ты такой чтобы что-то запрещать, а? Тебе Леруа запретило вообще вякать, объявив тебя лошарой года, а маткапитал тебе вовсе не к чему, если ты кого родить собрался забеременев в своих заднеприводных игрищах то тебе причитается премия Чарли Чаплина! :))))))

miher 01.11.2020 12:43

10-Wlad > Насколько я помню, я советовал что-то подобное [url]https://aliexpress.ru/item/4001086210200.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3c082ed9mQ5xut&algo_pvid=57511b43-e5a1-4dea-9ca1-6435f0df255f&algo_expid=57511b43-e5a1-4dea-9ca1-6435f0df255f-2&btsid=0b8b035616041467742393926e12e9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_[/url]
А ты во все темы пихаешь свое угробище[quote=Wlad;47965575]предложил использовать переходник с классического десктопного 40pin IDE на ноутбучный IDE[/quote] по ходу ты ими торгуешь, да? Витать хапнул где-то нахаляву, теперь распродать не можешь )))

Wlad 01.11.2020 13:07

13-miher > Минечка, ты простотупой мальчик, поскольку то что у тебя на плечах заменяет голову никак не сообразит что проблемы с питающим напряжением у того что я предлагаю В ПРИНЦИПЕ НЕВОЗМОЖНЫ. То есть при подключении накопителя этот вопрос снимается сразу же, окончательно и бесповоротно, и не нужно страдать онанизмом в извращенном виде по типу [quote=miher;47965766]обезать до длины 20...30 См, разобрать адаптер и подпаять этот второй шнурок (только красный и чёрный провод).[/quote]
Но это только первая часть марлезонского балета, а вторая часть которую ни ты ни заднеприводный никак не осознаете заключается в особенностях работы мостов, служащих для преобразования в формат USB интерфейсов которые используют харды. Попробуй вместо того чтобы рефлексировать включить мозги и понять, что происходит с с накопителем, который не раскрутив шпиндель прекращает попытки это сделать! Ну, включай думалку!

ProstoTip 01.11.2020 16:25

Прошу уменьшить пыл сведения личных счетов, хотя бы до того момента когда решится проблема, иначе и эту тему снесут.
Предложение обрезать-подпаять мне не подходит, не мое это. Есть какой нибудь другой способ, чтобы диск заработал на уже купленном? Предложения купить еще что то тоже не подходят, потому что так можно до бесконечности покупать не имея результата.
Прошу высказывать мнение только по делу.

Wlad 01.11.2020 16:40

:)))) А кто сказал что проблема вообще может быть решена [quote=ProstoTip;47967200]на уже купленном[/quote] ничего с ним не делая? Увы и ах - это банально невозможно. То что [quote=ProstoTip;47961421] Подключенный к компьютеру через этот переходник диск издает странные звуки[/quote] громко говорит о том что....
Во первых, может быть банальная нехватка питания, поскольку чайны заложили слишком тонкие и длинные проводки, на которых при попытке раскрута шпинделя напряжение просаживается настолько что "все пропало". И это можно решить только подачей надежного пятивольтового питания как можно ближе к питающему разъему харда. Но поскольку [quote=ProstoTip;47967200] не мое это[/quote] то этот способ или отпадает, или придется обращаться к тем кто понимает что надо сделать и как, и имеет при этом все навыки подобной работы. И соответственно заплатить за эту работу.
Только вот есть еще и второй момент, о котором в общем-то надо было спросить еще в (1) - а именно точная модель накопителя и время, которое он провалялся на полке без дела после того как был вынут из ноутбука.

miher 01.11.2020 16:43

17-ProstoTip >[quote=miher;47965750] Он конечно хороший, универсальный, но с сайта в описании: "Внешний адаптер питания переменного тока (не прилагаются) Входное напряжение 90v-264v должен использоваться в качестве источника питания Для устройства SATA/IDE." [/quote]

miher 01.11.2020 16:44

Насколько я помню, я предлагал что-то подобное: [url]https://aliexpress.ru/item/4001086210200.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.3c082ed9mQ5xut&algo_pvid=57511b43-e5a1-4dea-9ca1-6435f0df255f&algo_expid=57511b43-e5a1-4dea-9ca1-6435f0df255f-2&btsid=0b8b035616041467742393926e12e9&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_[/url]

miher 01.11.2020 17:09

23-Wlad > Во ты тупоооой! Я тебе об этом и написал - НЕТ НИКАКИХ ОСОБЕННОСТЕЙ работы мостов, о чём ты там в 14 посту умничал. Ты тупой ламер, не разбирающийся в электронике, но упорно лезет туда и умничает )))

Wlad 01.11.2020 17:30

[quote=miher;47967292]Мост - это транслятор команд и даты. ВСЁ . [/quote] Михуся, это твой мозг тупой транслятор содержащегося в твоей бестолковке говна, не имеющего отношения к реальности на этот форум.
Еще раз, для самого тупого ламера - мост не прекращает попытки проинициализировать накопитель не получив от него готовности в определенный временной промежуток. Те кто в отличии от тебя в теме датарекавери никогда не используют мосты для работы с накопителями, мало того - там где мост наглухо разварен на PCB накопителя выбрасывают его нахрен из пути прохождения сигнала.
Почитай этот блог, даунок - [url]https://blog.rlab.ru/peredelka-plati-usb-3-0-v-sata-dlya-diska-wd-767.html[/url] - может начнешь соображать что если бы не было нюансов с мостами их никто бы не объезжал на кривой козе, геморроясь с подключением по SATA!

miher 01.11.2020 17:40

29-Wlad > Дурачёк,в этой теме не идёт речь о даторековери и о подключении к РС3000 или аналогичном.
Лично я подключал wd my passport к сата трижды (один раз неудачно - сам винт был дохлый) ибо помирал мост. Так что не в тему, вовочка. )))

miher 01.11.2020 17:51

M110E
ATA IDE Support
− Complies with ATA/ATAPI-6 Draft Specification
− Support 28-bit/48-bit addressing
− Support PIO modes 0,1,2,3,4 and UDMA modes 0,1,2,3,4
− Support HDD, CD-ROM, CD-RW, CD-COMBO, DVD-ROM,
DVD-RW
— Embedded memory FIFO for data transfer
— User defines VID/PID through writing external EEROM
Просто в PC3000 не стали заморачиватся - и так сойдёт.

Wlad 01.11.2020 17:52

30-miher > Миня, сколько раз тебе повторить что ты придурок? Ты пппходу нихрена не способен текст воспринимать! Читал блог? Так вот, таким как ты даунам в глаза бросается лишь [quote=miher;47967339]о подключении к РС3000 или аналогичном[/quote] а не для тех кто в бронепоезде написано другое "с использованием всех функций". Только такие как ты ламерюги не в курсе что мост не [quote=miher;47967292]это транслятор команд и даты[/quote] а во первых режет команды по черному, а во вторых много вещей делает не так как надо. В частности бесконечный инит это фишка моста, софт ресет по интерфейсу не подается просто так, а мост как с куста ресетит.

miher 01.11.2020 18:16

[quote=Wlad;47967358]а во первых режет команды по черному, а во вторых много вещей делает не так как надо[/quote] Бред сивой кобылы, т.е. тебя )))
И ты это знаешь...)))
И ЕЩЁ РАЗ - [b]ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ДАТАРЕКОВЕРИ[/b]?

miher 01.11.2020 18:19

мост - контроллер - транслятор

miher 01.11.2020 18:26

Да, по ходу я неправильно сформулировал (алкоголь, однако)
микра на платке - это по сути АТА контроллер с транслятором и контроллером УСБ.
Вот так будет верно.

Wlad 02.11.2020 03:03

33-miher > [quote=miher;47967404]Бред сивой кобылы[/quote] Ты как та самая сивая кобыла ни разу не выходил за рамки скудных прикладных познаний юзера. И в мою задачу не входит тебя учить уму-разуму. Хочешь оставаться дураком, черпающим говно с поверхности и не пытающимся понять железо с которым имеешь дело - твои проблемы.
[quote=miher;47967404]И ЕЩЁ РАЗ - ПРИЧЁМ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС ДАТАРЕКОВЕРИ?[/quote] Миня, ты продолжаешь поражать уровнем своей тупости! Взгляни хотя бы на заголовок темы! Что там написано? [quote=ProstoTip;47961421]Сохранить информацию с старого ноутбучного диска[/quote] Хозяин его исходит из [quote=ProstoTip;47962716]Ноутбук на котором он стоял был продан рабочим, только диск снял с него.[/quote] А он уверен что проблема не в самом харде? Ты тем более в этом ни при делах. Поэтому слова "сохранить информацию" элементарно могут перерасти в "восстановить данные".
И я сотню раз говорил что лишние прокладки в любом процессе вредят, поскольку чем больше этапов тем больше шансов поиметь косяк на любом из них.
Первый косяк у хозяина харда уже имеется [quote=ProstoTip;47961421]Подключенный к компьютеру через этот переходник диск издает странные звуки, и на этом все.[/quote] В чем проблема мудрая михася точно знает? Нихрена она не знает, а ПРЕДПОЛАГАЕТ. Ровно в меру своего уровня знаний. Твой уровень [quote=miher;47965306] придётся колхозить разветвитель или доппитание 5 В прямо на плату[/quote] Но это же элементарно, Ватсон! А что еще может быть, а? Вот тут то ты и сдулся, поскольку ограничен шорами своего уровня знаний. Выше ты не подпрыгнешь, поскольку остальное для тебя - темный лес.
Так вот - я такую галимую элементарщину как проблему с питанием решу даже без компа, не говоря уже за всякие срань-переходнички! Мне достаточно просто подать на на 41-42 ноги разъема ноутбучного харда +5 вольт от любого источника питания, а на ноги 43-44 - массу, и посмотреть на поведение харда. Будет так же издавать [quote=ProstoTip;47961421]странные звуки[/quote] то проблема отнюдь не в питании. Будет раскрут шпинделя - тут уже надо послушать как проходит инит. Имея некоторый опыт элементарно по одним издаваемым хардом при подаче питания звукам понять насколько он вообще работоспособен.
А уже потом стоит дергаться на попытку снять дату.
А ты и тебе подобные ламеры всегда начинают советовать с конца - исходя из полной уверенности что хард полностью работоспособен и правильно сконфигурирован. Хотя вы о этом ни сном ни духом! Ну и какого хрена советовать всяческие срань-переходнички для USB, которые к проблемам харда могут свои собственные прибавить?
Вот ты гордо заявляешь [quote=miher;47967339]Лично я подключал wd my passport к сата трижды (один раз неудачно - сам винт был дохлый) ибо помирал мост.[/quote] Небось как в блоге, да? Возюкался с паяльником, вместо того чтобы подключить мозг и сообразив что практически у каждой PCB на которой размазан мост есть ее аналог с интерфейсом SATA. И все что нужно это перенести кое-какую уникальную информацию с платы с интерфейсом USB в плату с интерфейсом SATA! Без всякой пайки, за пару минут - только для этого нужна ГОЛОВА а не та задница которой ламеры привыкли высасывать из интернету куцые мысли которые они потом выдают за свои.
А что касаемо твоего [quote=miher;47967429]микра на платке - это по сути АТА контроллер с транслятором и контроллером УСБ.[/quote] то это все равно что сказать что двигатель внутреннего сгорания это по сути скороварка, стоящая на огне.
Попробуй почитать даташиты на мосты, на пример [url]http://www.datasheet-pdf.com/PDF/INIC-1608-Datasheet-initio-674836[/url] - может забрезжит понимание что мостики намного сложнее чем твое примитивное о них представление.....

ProstoTip 02.11.2020 15:36

[quote=Wlad;47967216]Только вот есть еще и второй момент, о котором в общем-то надо было спросить еще в (1) - а именно точная модель накопителя и время, которое он провалялся на полке без дела после того как был вынут из ноутбука.[/quote] А зачем это надо? От того что он лежал с диском может что-то быть? И какая разница в модели?
[quote=miher;47967225]Насколько я помню, я предлагал что-то подобное[/quote] Нет, вы именно то что я заказал предложили. Увидел тему которая меня заинтересовала, в ней решение. Весьма бюджетное. Заказ сделал практически сразу. Потом по мере развития диспута в той теме пожалел что поспешил, Wlad о возможных проблемах с питанием сразу сказал, потом вы предложили другой переходник. Но было уже поздно.
Так что нужно как-то купленное использовать чтобы сохранить с этого диска информацию.
39-Хагис > Прекратите гадить в теме. Если вам нечем заняться и вы так развлекаетесь поищите другое место.

Wlad 02.11.2020 17:24

[quote=ProstoTip;47969394]А зачем это надо? От того что он лежал с диском может что-то быть? И какая разница в модели?[/quote] А у врача тоже спрашиваете зачем он тот или иной анализ требует? :)))) Информация о предмете разговора имеет значение всегда. Тем более что никакой коммерческой тайны в ней нет. Не хотите ее оглашать - проблема ваша, а не моя.
[quote=ProstoTip;47969394]Так что нужно как-то купленное использовать чтобы сохранить с этого диска информацию.[/quote] Неужели никогда не приходилось покупать вещи впустую? Весь этот алиэкспрессный хлам как правило без кардинальной доработки работоспособен весьма и весьма условно, по принципу "повезет-не повезет". Таки не повезло. Ну бывает, смиритесь!

Wlad 02.11.2020 19:21

45-Хагис > Твоя тупость мента-прапора это не излечимо, диагноз пожизненный. С чего ты взял [quote=Хагис;47969775] пишет в надежде самому все сделать[/quote]? И ЧТО сделать, тупенький? Просто слить информацию? Давным-давно бы это было сделано, если бы человек ко мне САМ обратился, и не сильно дороже чем тот галимый китайский переходник стоило бы. Но нет обращения - нет и работы. Я сам в отличии от привыкшей лизать задницу начальства бывшей лягавой прошмандовки какой был ты на работу сам не напрашиваюсь. Кому пригорит - сами придут. И уж точно придут с дохлым накопителем, не к тебе же тупому обратятся! :)))))
[quote=Хагис;47969775]не сключено что и ронял его[/quote] Опять же ты что типично для дурака с единственной извилиной от фуражки исходишь из предположения что все такие же как ты, с руками растущими из жопы и под полосатую палку эксклюзивно заточенными. И до твоей бестолковки никогда не дойдет мысль что иногда проблемы харда идут исключительно от того что он просто лежал и ничего не делал долгие годы.

burkina2222 03.11.2020 08:37

47-Хагис > Deine alte Mutter wird saugen

ProstoTip 03.11.2020 12:41

44-Wlad >Вот фото наклейки, смотрите сами где модель [img]https://b.radikal.ru/b35/2011/49/afd3ae9e183e.jpg[/img]
Лежал где-то лет 5, может больше немного.
45-Хагис > Если вам нечего сказать по делу не засоряйте эфир.

Wlad 03.11.2020 14:13

49-ProstoTip > Мои соболезнования. Процентов 90 за то что проблема не в переходнике а в самом харде. У древних Тошиб болезнь: очень часто от долгого хранения появляются проблемы с раскрутом шпинделя. Так что нужно четко определиться с источником проблемы, а для этого выкинуть нахрен из системы лишнее звено в виде сраного китайского переходничка. Выше я уже писал: подать на на 41-42 ноги разъема ноутбучного харда +5 вольт от любого источника питания, а на ноги 43-44 - массу, и посмотреть на поведение харда. Будет так же издавать странные звуки то проблема отнюдь не в питании.

ProstoTip 04.11.2020 12:49

[quote=Wlad;47971608] нужно четко определиться с источником проблемы, а для этого выкинуть нахрен из системы лишнее звено в виде сраного китайского переходничка. Выше я уже писал: подать на на 41-42 ноги разъема ноутбучного харда +5 вольт от любого источника питания, а на ноги 43-44 - массу, и посмотреть на поведение харда[/quote] Для меня ваши слова темный лес. Как это сделать практически можете сказать?

ProstoTip 05.11.2020 12:09

Какая была активность пока между собой счеты сводили, а теперь тишина. Может miher что подскажет?

miher 05.11.2020 19:28

Уже сказано[quote=miher;47965766]брать обычный УСБ шнурок(ну не совсем уж дешманский), обезать до длины 20...30 См, разобрать адаптер и подпаять этот второй шнурок (только красный и чёрный провод). В стационаре втыкать сзади(непосредственно в материнку), в ноуте - в порты слева и справа корпуса(не рядом) [url]https://ae01.alicdn.com/kf/Uf0bf4c97...629fddb46p.jpg[/url][/quote]

miher 05.11.2020 19:37

Или покупать уже с двойным усб [url]https://aliexpress.ru/item/4000173768006.html?spm=a2g0o.detail.1000014.24.3fbf83b4qGBeXp&gps-id=pcDetailBottomMoreOtherSeller&scm=1007.14976.197950.0&scm_id=1007.14976.197950.0&scm-url=1007.14976.197950.0&pvid=8e496ef5-aef3-4369-8791-50f314b79da8&_t=gps-id:pcDetailBottomMoreOtherSeller,scm-url:1007.14976.197950.0,pvid:8e496ef5-aef3-4369-8791-50f314b79da8,tpp_buckets:4976%230%23197950%231_4976%232711%237538%23215_4976%233104%239653%2310_4976%234052%2318550%2343_4976%233141%239887%235_21387%230%23183380%230&_ga=2.122985355.1652770739.1604594095-1280066708.1577306265[/url]

ProstoTip 07.11.2020 12:35

[quote=miher;47976593]Уже сказано[/quote] Я тоже уже говорил [quote=ProstoTip;47967200]Предложение обрезать-подпаять мне не подходит, не мое это. [/quote]
Вы видимо просто не читаете то что написано другими, у вас есть только ваше личное видение мира, а всё остальное не правильно. В очередной раз предлагаете [quote=miher;47976608]Или покупать уже с двойным усб[/quote] не смотря на то что мной выше сказано [quote=ProstoTip;47967200] Предложения купить еще что то тоже не подходят, потому что так можно до бесконечности покупать не имея результата.[/quote]

ProstoTip 07.11.2020 12:38

Кто может предложить для данной ситуации возможность определиться рабочий сам диск или нет?

prox70 08.11.2020 09:25

56-ProstoTip >Взять любой ноутбук и воткнуть дуда этот диск.

Wlad 08.11.2020 14:22

[quote=prox70;47980861]Взять любой ноутбук и воткнуть дуда этот диск[/quote] С учетом того что ноуты с таким интерфейсом не выпускают уже больше 10 лет то слова "любой ноутбук" это видимо шутка.
[quote=ProstoTip;47973457]Как это сделать практически можете сказать?[/quote] Я уже сказал. И не моя вина что меня не понимают. Или нужно картинку приложить? ;)
[quote=ProstoTip;47975633]Какая была активность пока между собой счеты сводили, а теперь тишина.[/quote] Дык эта - все от загрузки зависит. Некогда было письма мелким почерком писать, работой завалили.

ProstoTip 10.11.2020 15:18

Да, форум уже совсем не тот. Вместо помощи сплошные шуточки. Я не разбираюсь в электронике, мне надо решить проблему имеющимися уже средствами.


Текущее время: 18:44. Часовой пояс GMT +3.