| 0
- 06.07.2016 - 16:02
|
Забарахлил винт на старом ПК. IDE 40ГБ. Купили новый SATA. Инициализировали, сделали быстрое форматирование. Думали, что новый, но оказалось, что отформатировали старый. Есть какая-то восстанавливающия прога, но с IDE не работает. Это лечится?
    | | ||||||
| 1
- 06.07.2016 - 16:03
| В теме вопросительный знак должен быть. Можно восстановить? | | ||||||
| Модератор 2
- 06.07.2016 - 16:23
|
1-mcAvity > Думаю, можно. С винтом ничего не делайте более (лучше вообще из компа вынуть, чтобы ненароком не записать что-то куда-то). Тащите винт к "знающим" товарищам, снимайте с него образ и уже образ ковыряйте всякими "восстановлялками - распознавалками". Или отдайте кому-нибудь на восстановление, кто шарит в этом. | | ||||||
| 3
- 06.07.2016 - 16:58
| Нашел R-Studio, вроде справляется. | | ||||||
| 4
- 10.07.2016 - 09:39
| Цитата:
Нормальным программам фиолетово на то какой диск подключён. 2-юююю > А образ то зачем если пользоваться софтом, который не правит по месту? И лишить винду возможности записи элементарно - забрать у диска букву. А потом уже изголяться чем нужно. | | ||||||
| 5
- 10.07.2016 - 12:32
| Цитата:
На диск который смонтирован в системе запретить юзерскую запись невозможно в принципе. И если это не может сделаь тупой юзер из под тупой Винды потому что исчезло слово "Открыть" в свойствах диска, это не значит что сама Винда не имеет возможности записи на этот диск. Не был бы так напыщен и самоуверен, я тебе предложил бы для уяснения этого фактического положения дел убрать буковку в свойствах диска, а потом любой программой которая может работать непосредственно с содержимым секторов считать содержимое какого-либо сектора, изменить его и обратно записать на диск. Уверен, что для тебя будет мегановостью то что все измененное тобой отлично сохранится. Так что твое Цитата:
| | ||||||
| 6
- 12.07.2016 - 10:35
| Да, вся инфа на диске. Однако таблица расположения файлов угичтожена. Восстановить невозможно. | | ||||||
| 7
- 12.07.2016 - 12:39
| Цитата:
| | ||||||
| 8
- 16.07.2016 - 16:59
|
7-Злобный > Смех без причины тревожный признак. Если мне память не изменяет, на диске должна быть вторая копия таблицы расположения файлов, затирает ли её прога-форматировщик использованный вьюношей-автором я не ведаю, однако, предствавим что и она утрачена, пожалуйста, раскройте физику процесса, как вы собираетесь склеивать из миллионов секторов хранимые фвайлы? Ну после того как канабиотики отпустят конешно. | | ||||||
| 9
- 17.07.2016 - 00:25
|
8-Еще год на этом форуме > Тревожный признак лезть в тему в которой ты дуб дубом с заявлениями. Вот ты говоришь что Цитата:
Так что не пори в следующий раз полную ерунду, и над твоими глупыми заявлениями не будут хохотать до упаду. Если ты не знаешь как восстановить данные после форматирования это не значит что Цитата:
| | ||||||
| 10
- 19.07.2016 - 13:24
|
8-Еще год на этом форуме > Даже если вторая копия и выжила, толку от неё чаще всего 0. Тут многое зависит от того чем форматировалось до и в последний момент. Хотя ещё зависит от того, куда запишутся данные файловой системы - в худшем варианте, тот же журнал файловой системы может переписать какие то старые записи. Если же рассматривать использование средств самой винды, то и в этом случае зависит от используемой винды. Та же ХР перепишет всего 32 записи, в которых в основном служебные записи. А вот виста и более новые переписывают уже 256 записей, и тут уже повреждения могут быть серьёзнее. Впрочем, даже в этом случае, если раздел системный, то большинство записей будут о папке винды и т.п. То есть, всё зависит от конкретики. И не исключён вариант что будут удалены или резидентные файлы, или данные о многофрагментных файлах или файлах с неизвестной сигнатурой или без наличия таковой - тот же шифрованный трукриптом том. Вот тогда и злобный зазнайка ухандокается ржать. Обо всём этом можно узнать на конференции ixbt.com - там участники адекватны и помогают людям, в отличии от здешней злобной курицы, взгромоздившейся наконец то на верхний шесток и теперь срущая на всех остальных, тем более что дерьма у неё достаточно. | | ||||||
| 11
- 19.07.2016 - 13:32
|
5-Wlad > Обьснять тебе толку никакого. Одно могу сказать, когда тебя окружают только дауны то есть вариант что ты попал в больницу для таковых. Но форум таковым не является, поэтому остаётся другой вариант - ты сам такой, и поэтому все остальные для тебя чужие. Что касается буквы диска, то это будет написано уже для нормальных людей. Если с томом всё в порядке, что логично для вновь отформатированного, то винда не будет на него ничего писать. Но если даже есть бзик по этому поводу, то есть и более надёжные решения - например, если винт не с системой, убрать сигнатуру 55AA в LBA0. Если же один из разделов таковой а восстанавливать нужно с другого, то можно поменять тип раздела или просто удалить штатными средствами винды. Программы для восстановления с таковыми будут работать. | | ||||||
| 12
- 19.07.2016 - 22:04
|
11-max1997 > Даже прямые объяснения таким как ты бесполезны. То что ты выдаешь на гора в качестве советов типа Цитата:
По моему тебе уже не раз и даже не 10 раз говорилось, что на диск с которого восстанавливаются данные ничего нельзя записывать. Неужели твоей головной тыковке так сложно усвоить столь простое правило датарекавери? Нет, твоя тыковка не просто не может усвоить столь элементарное, она раздает советы. А потом сидишь и думаешь - какой удареный с разгону всей башней в кирпичную стену удалил PT? А, оказывается max1997 пролетал, перднул в полете Цитата:
Вот скажи - какого хрена ты вообще раздаешь тупые советы? То что они тупые и не учитвыают всех аспектов состояния конкретного харда который находится у пользователя должна осознавать даже такая упертая и безмозглая голова как у тебя. То есть строго теоретически ты должен бы соображать, что принцип "Не навреди!!!" которым должен руководствоваться любой берущийся за восстановление информации человек и твои дурацкие советы Цитата:
Цитата:
Цитата:
Может сперва узнаешь побольше а потом в советчики пойдешь, а то раздача советов с уровня "говорит и пишет инфузория туфелька" как-то не очень выглядит? | | ||||||
| 13
- 22.07.2016 - 11:45
|
12-Wlad > Вот это ты выдал на гора. :) Даже дошёл до брехни. Что, в зобу спёрло? Не стоит обьяснять прописные истины, лучше включи остатки незасранного мозга, отключи генератор желчи и напиши правду. Которая заключена в том, что нельзя писать на диск у которого есть проблемы с трансляцией, поверхностью e.t.c Изменение сигнатуры ничем не вредят, более того как раз защищают от изменений; а в случае необходимости сигнатура включается обратным действием. Да и если бы ты был честным пацаном, а не истеричкой, то признал бы что удаление раздела средствами винды приводит лишь к удалению записи в таблице разделов - всё остальное цело. Так что совет обратиться к кому то бесполезен, по крайней мере в случае когда тот, кто может дать дельный совет не сделает этого,а наоборот даст ложную информацию. PS. Поиск не помог, а ковыряться в поре твоих испражнений для поиска золотой песчинки не вижу смысла. Но не так уж и давно курица давала совет убрать сигнатуру 55АА. И почему то тогда она сама себя не обосрала. :D | | ||||||
| 14
- 22.07.2016 - 12:40
|
13-max1997 > Пойди бамбук покури, деревянный мальчик! Для того чтобы найти смысл нужны мозги, а их у тебя нет априори. Ты просто не способен воспринимать даже прописные истины, где уж тебе в сложных разбираться! В частности твой мозжечок не способен сообразить, есть ли у диска какие-либо поблемы - ты ж любой считаешь исправным! :)))) Правда только вот имеется радость - если уж таким как ты попадает в руки Цитата:
Цитата:
В принципе для меня ничего не решаемого в этой ситуации не было - но нахрена мне лишние движняки без которых можно обойтись? Если чедовека интересовали данные сидевшие на "диске F" топришлось отыскать все файловые структуры, которые имелись - а нахрена это мне вперлось? Только потому что мимо пробегал ламерок max1997 и посоветовал Цитата:
Ну а что до тупой попыточки Цитата:
Цитата:
| | ||||||
| 15
- 22.07.2016 - 13:43
|
14-Wlad > Ну вот и новые ЧМОканья ЖПО. :) Чудачок, в своем говнометании ты совсем не заметил что автор просто переформатировал диск. А если есть побочно физические проблемы, то в этом случае ему нельзя пользоваться ничем, в том числе и озвученным в №3. Но почему то курица пропустила №3 и не выдала на гора традиционную кучу дерьма. Почему? Как то был случай, человек сдал в ремонт диск специалисту типа типа Wlad, а так как дело было в краснодаре то может и не типа. Но тот заломил цену, обосновывая мегакрутость задачи и что никто другой в городе не сможет поднять дату. Человек не знал что делать и решил прозондировать ситуацию. Узнал об услугах в питере и забрал диск. Тамошние ребята не стали пускать пыль в глаза, сделали диагностику и сказали что повреждены важные служебные модули. Так может это Wlad их и повредил, когда понял что облапошить оленя-тюленя не получилось? Тема была, но искать её не буду по описанной ранее причине. Что касается базара, то для начала фильтруй его а потом уже вякай. | | ||||||
| 16
- 22.07.2016 - 14:19
| Цитата:
| | ||||||
| 17
- 22.07.2016 - 15:11
|
16-Wlad > Если тебе доставляет удовольствие копаться в говне, то это не повод считать что и все остальные такие. :) К тому же убогость поиска и невозможнось посмотреть старые темы не черезжопно тоже не способствуют достижению результата. PS. http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=11:40963:913#913 Реальный спец, а не срущая курица как бы не против изменения сигнатуры. Да и вообще, если в подобных темах там почитать, то можно увидеть не единожды как и сигнатуру меняли и (после этого курица начнёт срать кирпичами) просто делали корректировки, которые приводили к восстановлению старой MFT с минимально возможными потерями. И тем и отличается хобот от здесь что там на одной странице можно узнать полезного больше чем во всех здешних. | | ||||||
| 18
- 23.07.2016 - 01:27
|
17-max1997 > Мальчик, ты реальный тормоз! Ты сослался на странцу хобота? Ну так лови и оттуда плюхи, дурилка картонная! 1. Leo Data Recovery Expert Откуда: США, Chicago, IL Ни в коем случае ничего не конвертировать, не форматировать и вообще ничего на диск не писать От него же для тупого чайника совет Лучше его вообще в винде не монтировать, сделать, например, mbr off в mhdd 2. Antech Advanced Member (куратор темы) Удалять разделы ни к чему, а преобразовывать (тип) ФС - вообще забыть думать. Ну и как это согласуется с твоими личными выпердами Цитата:
Цитата:
А тmax1997 считает что удалить PT это не вред, для него это нормально Цитата:
| | ||||||
| 20
- 23.07.2016 - 20:56
|
9-Злобный > Предсказуемый понос низкорангового [*****], лишний раз подтверждает что лохам-анонам интернет этот подарок) 17-max1997 >18-Wlad > Господа, вернитесь к цивилизованному общению, инфа по unformat вся в гугле, никто из вас не умнее и не глупее, выкурить эту процедуру может даже обезьяна. | | ||||||
| 21
- 26.07.2016 - 12:17
|
18-Wlad > Вот это ты, дурачок, заглотнул не на шутку - по самые помидоры. :) И лишний раз показал какой ты 3,14здунок и идёшь на что угодно ради показа своей крутости. Ну что же, пора курице узнать своё место - боюсь только что отсутствие у неё мозгов (если бы были, промолчала бы) не поможет её оценить всю абсурдность последних высеров. Начнём с того что изначально было предложено просто забрать букву диска. И этого достаточно и очень часто практикуется на том же хоботе. Но курица не смогла не обосрать. Именно после этого были предложены другие варианты. Теперь по поводу хобота. Эксперт Leo написал про mbr off mhdd. Вот тут есть непонятность. Дело в том, что в mhdd нет такой функции, которая есть в Victoria и в DMDE - в последних она меняет ту самую сигнатуру 55АА на 0000. То есть по сути делает то, что я предлагал. :) Ну а если говорить о mhdd то там есть clearmbr, которая записывает в LBA1 содержимое LBA0 после чего зануляет LBA0. То есть, запись идёт в два раза большее число секторов чем в случае MBR off. Причём в LBA1 секторе то может быть например загрузочный код того же GRUB. Вот такой вот эксперт, советами которого меня поучают. :) Antech Это вообще человек, от имени которого курица обычно срёт блочно, особенно если речь идёт о его методах in-place восстановления, в том числе после формата. Я даже побаивался лишний раз его упоминать, опасаясь за (психическое) здоровье курицы. Но раз уж она сама его вспомнила то посмотрим что же пишет гуру. Удалять разделы ни к чему - то есть это бессмысленно, тем более в контексте того что задумал предлагающий такой метод восстановления. И это не категоричный запрет, а всего лишь констатация ненужности. Зато есть чёткий запрет на преобразование ФС. Ну так правильно - изменять всю файловую систему действительно нельзя. И вот ту вопрос - курица не понимает разницу между ФС и типом раздела в РТ, или всё таки знает, но в стремлении обосрать годятся любые подлости? Если первое то мне жаль тех, кто приходит к такому глупому спецу, впрочем им можно посочувствовать и при втором варианте потому что гавнючность она если есть, то во всём. Что касается второй части высера, то опять же - я писал о удалении записи раздела, и именно для случая когда нельзя сделать MBRoff. Например есть всего один физический диск на котором есть раздел с системой и второй (переформатированный)раздел. В такой ситуации, исключив запись на второй раздел, можно работать с существующей системы и восстанавливать информацию. И ничто не мешает записать параметры удаляемого раздела. Даже если это не сделано, то вовсе не обязательно сканировать всю поляну, хотя на физически исправном диске это не проблематично. В 99% случаев следующий раздел следует за предыдущим или с небольшим отступом, если он логический в расширенном. И находится элементарно. Ну собственно и всё. Любой желающий может убедиться в написанном. проведя эксперимент на чём то не отвественном. Если что непонятно, спросить у тех кто понимает и может обьяснить человеческим языком а не словесным поносом (как это делает местная курица). PS. Взглянул в тему, на которую давал ссылку и на сообщение Antech , из которого курица цитировала. И что я вижу в конце оного? А то, о чём я написал выше. Курица слепая или видит выборочно (что удобно ей)? Отвечать на риторический вопрос не стоит. | | ||||||
| 22
- 26.07.2016 - 12:22
|
20-Еще год на этом форуме > А что мешало тебе почитать гугл раньше и не писать что восстановление невозможно? PS. Если что, Злобный это один из нескольких ников курицы, который точно отражает его суть. И нормального общения он не понимает, поэтому и отвечаю на его же языке. | | ||||||
| 23
- 26.07.2016 - 13:11
| 22-max1997 > Мне это особо и ни к чему. Компьютерных мальчиков хватает вокруг. Я один раз отформатировал по ошибке винт где-то в 1993 году, с тех пор больше таких ошибок не делал) Тогда пот с меня сошёл не шуточный, никаких гуглов и полтора спеца в крае. | | ||||||
| Модератор 24
- 26.07.2016 - 13:27
|
max1997 > Wlad > Коллеги, глушите-ка вентилятор. Давайте общаться без эмоций, переходов на личности и язвительных аллегорий. Ушат дерьма можно адресовать и в личке. А прилюдно копаться в чужом грязном белье - не лучший способ потратить свое и чужое время. Не важно, кто там первый начал или кто неадекватно ответил - "оба хороши, товарищ генерал". Просто прошу прекратить срач и излагать свои мысли без "приправ". | | ||||||
| 25
- 26.07.2016 - 13:41
| Цитата:
| | ||||||
| 26
- 26.07.2016 - 13:44
|
24-юююю > По хорошему - найди компетентного человека и узнай его мнение. После чего определись кто прав, а кто занимается хернёй. Если автор темы уже закончил восстановление, не начал записывать на отформатированный раздел и хочет попробовать восстановить данные по месту - могу сделать это и всё станет ясно. | | ||||||
| Модератор 27
- 26.07.2016 - 15:04
| Цитата:
| | ||||||
| Модератор 28
- 26.07.2016 - 15:15
| Цитата:
Про Вас я ничего не знаю, поэтому судить не стану. | | ||||||
| 29
- 26.07.2016 - 15:51
|
28-юююю > То с чем знаком и чем занимается max1997 находится в разряде сложности "раз чихнуть". Логическое восстановление данных эта низшая ступень датарекавери, обласканная халявным софтом и не требующая от восстановителя ни особых знаний ни умения мыслить. Мне такие специализды не конкуренты, поскольку именно до меня подобного уровня проблемы если доходят то в лучшем случае раз за год, поскольку решить этот примитив может практически любой мал-мальски умный человек. Одно лишь "но" имеется - быть этому достаточно умному еще и достаточно грамотным, чтобы уметь понять момент, когда нужно нажимать на тормоза, поскольку хард имеет помимо логических еще и проблемы связанные с состоянием самого харда. А вот с этим у подавляющего большинства тормозов не имеется - пока хард который находится у них в руках выходит в готовность и определяется они его насилуют с упорством сексуальных маньяков, которые 10 лет провели на необитаемом острове. В конечном результате получается что снять данные не смогли а состояние харда значительно ухудшили. А все потому что в общем-то мало компетентны в вопросе за который взялись. Это не оскорбление, а простая констатация фактического положения вещей - правильно определить даже простейшие моменты имеющихся собственно у самого накопителя проблем способен в лучшем случае один из сотни не имеющих к профессиональному датарекавери. А решить вопрос минимизации влияния этих проблем на процесс снятия данных с харда даже среди профессионально занимающихся датарекавери способны даеко не все. Мало купить PC3k или еще какой профессиональный инструментарий датарекавери - нужно еще научиться работать с этим инструментом. И я понимаю бессильное злопыхательство max1997 и иже с ним - они пролетают как фанера над Парижем в ситуациях, которые профессионально занимающиеся восстановлением данных на должном уровне щелкают как семечки. И они очень хотели бы знать как нам это удается - а везде куда они только не суются им никто не дает готовых рецептов как решить ту или иную проблему. В лучшем случае просто намекают в каком направлении копать (что для их уровня знаний абсолютно бесполезно), а в худшем просто посылают по небезызвестному адресу. Ну и куды max1997 со всеми своими комплексами и детскими обидами податься? На сайтах профи к его соплям и пусканиям заднепроходных воздухОв отнесутся соответственно - пришел очередной обиженный жизнью, дружно игнорируем ламерка с его проблемами, а если сильно надоест - пожизненный эцих с гвоздями. Ну а на таком форуме как этот можно встревать со своей вонью в каждую тему где отметился специалист и вонять, вонять и вонять. Что max1997 и делает, с завидным постоянством и упорством достойным лучшего применения. | | ||||||
| 32
- 27.07.2016 - 13:05
| Достали вы (( нельзя по старому, поставить жбан Сэма и кто первый упадёт. Ну или в бубен подачу... Как обычно. Юр , вот вытрем пост по теряется и ценная инфа, не вытрем, грязи много. Давай их забаним ?((( по хорошему | | ||||||
| 33
- 27.07.2016 - 14:03
|
32-cloctor > Леш, а что тут в этой теме вообще ценного? Цитата:
Все что здесь говорено имеется в открытом доступе на куче ресурсов, и без всякого говносрача. Помнится в свое время ты предлагал мне создать тему по датарекавери - помнишь что я тогда ответил? В этой теме наглядная иллюстрация к тому моему ответу. | | ||||||
| Модератор 51
- 01.08.2016 - 08:58
|
49-max1997 > 50-Wlad > Уважаемые, я ценю высказывания по теме, здоровый спор без эмоций, даже офф конструктивный и интересный не возбраняется. Но выяснение отношений, у кого профессионализЬм длиннее, у кого толще, у кого их несколько - нафиг, нафиг... Тут уже говорилось стотыщпицот раз, что вас интересно и полезно читать в разрезе сабжа темы. А ваш срач никому не интересен, он напрягает своим наличием в постах, становится противно это читать. Всем на самом деле пофигу, кто там выше сидит, кто ниже - люди не за этим пришли и создали тему. Имейте уважение к окружающим! | | ||||||
| 52
- 01.08.2016 - 12:15
|
51-юююю > Здоровый спор с больным на всю голову микробом не возможен по определению. Я понимаю что квалификация в вопросе восстановления данных у модераторов не позволяет понять Who is Who и поэтому то что накропано может им казаться ценной информацией, но на деле ее ценность меньше чем нулевая. Каждый случай восстановления данных уникален по определению, поскольку в мире не существует двух абсолютно одинаковых носителей. Сидящие на веточке логических проблем кукареки о этом просто не подозревают, и все их пэрлы в интернете предназначенные для общего прочтения грешат одним и тем же дерьмом - абсолютно не учитывают состояние накопителя. Для накопителей которые условно можно назвать рабочими такой подход в принципе возможен - но советы этих идиотов-доброхотов читают все подряд! И применяют высказанные с умным видом этими дурачками метОды, даже не представляя чем все это может закончиться в конкретной ситуации. И именно с этим дерьмом я борюсь, а не с конкретным клоуном-недоучкой, решившим повонять. И мне лично все равно если этот клоун поползет испражаться на хобот - его идиотские советы потонут в тамошней пене, и шанс на то что ими воспользуется кто-либо из тех людей чей накопитель в конечном итоге может попасть ко мне на восстановление данных мизерный. Совсем другое дело когда клоун с ужимками корчит рожи на нашем местном форуме. Тут шанс словить дерьмо от его вони сильно повышается. И радикальным решением вопроса является полное удаление подобных тем, вместе со всем что там накропано личного, профессионального или еще какого. Что до меряния пиписками профессионализма я что-то не вижу ни одного ответа на (26) в теме Восстановить hdd, возможные варианты действия Я могу ответить и высказать свои соображения - но НЕ ХОЧУ этого делать. Решил - пусть выскажутся якобы умные и много знающие. Однако с ответами абсолютно не густо. Так что показатель кто есть кто на самом деле имеется и достаточно просто просматривается. В виде отсутствия собственных мыслей - поскольку по заданому LaBiacg вопросу ответы в интернете не валяются, это как раз таки та самая уникальность проблем у каждого конкретного накопителя о которой говорилось выше. И если уж говорить за уважение к окружающим, то игнорировать поносника совсем не сложно - но от этого он вонять не перестанет. А будет ли уважением к окружающим позволять нюхать его вонь - это вопрос к хозяину бани. | | ||||||
| Модератор 53
- 01.08.2016 - 12:47
| Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в спор ради спора лучше не встревать вообще. Цитата:
| | ||||||
| 54
- 01.08.2016 - 13:21
|
53-юююю > Цитата:
Так что вопрос опять таки перемещается в плоскость "залить свинца в глотку чтоб не сипела". Ну а что до Цитата:
Ну а по конкретной теме все было ясно и после Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну а самое веселое то что Цитата:
| | ||||||
| 55
- 01.08.2016 - 14:06
|
Нет, нельзя уговорить опустить меч и немного отдохнуть Воина Света, возложившего на себя нелегкую миссию судить и наказывать анонимных Интернет-троллей! Разве что забанить... | | ||||||
| Модератор 56
- 01.08.2016 - 14:30
| Цитата:
Ежели терпилец не дурак, то он или сам поймет, к кому прислушиваться, или хотя бы отдаст железяку тем, кто в теме. Естественный отбор-с... Сейчас, в океане информации, выживает тот, кто может отделять ценное от фуфла. А для этого опять нужно что? Правильно, хоть какое-то мало-мальское знание/понимание вопроса. Опять возвращаемся неизменно к "доинтернетовским" истокам. | | ||||||
| 57
- 01.08.2016 - 15:32
|
56-юююю > Интересно, а зачем тогда в современном океане информации где Цитата:
Цитата:
Только такой подход от тех кто может предотвратить проблемы по меньшей мере безответственен. | | ||||||
| Модератор 58
- 01.08.2016 - 16:00
|
57-Злобный > Не соглашусь в плане вИдения предложенной аналогии, так как дорожные знаки и "своя оценка ситуации" - это и есть по сути советы, от разных, так сказать, советчиков (есть ПДД, а есть те, кто "лучше знает, чем ПДД"). И человек выбирает сам из предложенного, "отделяя ценное от фуфла". Тут опять все сходится на 100%, ибо Цитата:
Все четко!))) | | ||||||
| Модератор 59
- 01.08.2016 - 16:17
| Цитата:
Чтобы казнить/миловать и не иметь потом угрызений совести, нужно разбираться в сабже как минимум лучше других. Гораздо лучше. Я не считаю себя достаточно компетентным в любом вопросе, поэтому (в том числе) допускаю определенный "плюрализм". А дальше "в спорах рождается истина", ибо есть более компетентные товарищи. Но! В спорах, а не в срачах! | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
