К списку форумов К списку тем
Регистрация    Правила    Главная форума    Поиск   
Имя: Пароль:
Рекомендовать в новости

Подскажите про надежность HDD

0 - 21.08.2019 - 11:47
День добрый! Кто-то разбирается в жестких, подскажите, пожалуйста!

Может ли на HDD или SSD повредиться файл, так что я об этом не узнаю? Например, появится бэд или еще какой косяк в том месте, где файл записан. Я скопирую файл, а он окажется испорченным. Если так, то архивирование информации на другой носитель не дает гарантий.

Прошу прощения за такой простой вопрос, просто сейчас для работы придется делать архивные копии очень большого количества файлов (на USB HDD), и не хотелось бы, чтобы они повредились, а я случайно узнал об этом, только когда придется восстанавливать эти файлы с внешнего HDD, открывать их, и они окажутся испорченными, а другой архивной копии не будет. Ну или файл повредится на основном HDD, и я скопирую на архивный уже испорченную версию.



81 - 27.09.2019 - 16:43
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Протокол USB 3.1 Gen2 это передатчик - приёмник со скоростью 10 Гбит/с. ВСЁ!
Миня, ты как обычно путаешь яишню с птичкой. Попробуй намотать на свою единственну извилину - теоретическое описание возможностей того или иного протокола это одно, физическая его реализация всегда отличается. И если сделали в ASMedia контроллер С ОБЩЕЙ ФИЗИЧЕСКОЙ ПРОПУСКНОЙ СПОСОБННОСТЬЮ В 10 ГИГАБИТ и с ТРЕМЯ портами - 1 порт USB 3.1 Gen2 и 2 порта SATA-3 то только такой зашоренный товарисч как миня может всерьез считать что на USB 3.1 Gen2 все 10 гигабит отдаются, а SATA-порты при этом будут тихо отсасывать в сторонке и рыдать потому что им "по их протоколу" положено было КАЖДОМУ по 6 гигабит отдать, да не срослося, усе под себя USB 3.1 Gen2 подтащил... Тупи и дальше, миня! Ты наглядно демонстрируешь что тебя дальше распухших кондеров в БП пускать не рекомендуется....
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
А не, процы с одним и тем же кристаллом. Не рассмотрел.
Вот-вот, сперва в лужу влез с скороспелым выводом, а потом понял что оба сандика из 32 нанометровых, в одной печке выпеченных, только у одного кэш три метра а у другого - два. И лепечет что-то жалобное миня
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Загружается микрокод на аппарато-програмном комплексе - вот и всё конфигурирование
Миня, попробуй опять таки вдоль спинного мозга растянуть - хрен с ними, с инструкциями AES/AVX которые у i5-2450M есть а у Pentium Dual-Core B960 отсутствуют! Речь конкретно о размере L3! Каким макаром "микрокоды" отключили ФИЗИЧЕСКИ обращение к метру кэша? Ты походу в своем чайническом угаре пропустил что микрокоды были внедрены в процессоры для возможности программного исправления ошибок преобразования и выполнения команд x86 системы в RISC uops. Чтобы не перелопачивать уже выпекченные в печках процессоры с "врожденными ошибками" типа небезызвестной ошибки в вычислениях с плавающей запятой у Пентиума 1 ревизии придумали применять загружаемые микрокоды. При каждой загрузке BIOS материской платы по определенному протоколу пересылает в процессор обновленные микрокоды, а производитель процессора по мере обнаружения ошибок обновляют и оптимизируют версии микрокодов, и передает их конторам пишущим BIOS.
Только вот к ЗАВОДСКОМУ КОНФИГУРИРОВАНИЮ которым определяется какой процессор выйдет микрокоды даже никак не лепятся, миня. Ты замаешься на уровне этих "микрокодов" пытаться разблокировать множитель, отключить или подключить ядра, изменить размер кэша. Это как раз таки то что ТЕБЕ НЕ ДОСТУПНО В ПРИНЦИПЕ. И о этом именно я говорил, да ты нихрена не понял в виду общего уровня смекалки.
Итак, давай как без истерик и фантазий, расскажи нам как на базе одного и того же физического процесса по которому выпекались приведенные выше на фото процессора получены процессоры с разным размером кэша и тактовой частотой? Микрокод не при делах, это уровень грубо говоря юзера, а тот софт которым делаются подобные операции это чисто внутренний софт Интел, который никому не доступен. А так как ты формален и некритичен то даже не догнал что процики что выше на фотках имеют абсолютно одинаковый TDP - не смотря на более чем солидную разницу в количестве задействованных вентиле - как-никак мегабайт кэша это даже без контроля четности 8 миллионов ячеек, а все они кушают энергию если работают.... Так что прими как аксиому - не смотря на то что процики теоретически имеют разное количество потребителей тока токопотребление у них идентично. Что в общем-то любому владеющему формальной логикой человеку дает повод сделать вывод - количество потребителей тока ОДИНАКОВОЕ, просто доступ к части потребителей ЗАБЛОКИРОВАН.
Ну а дальше подумай, как в линейке у производителей процессоров куча разных абсолютно по размерам кэшей, количеству ядер и тактовым частотам появляется при выпечке всего-навсего одной разновидности топологии кристалла, по одному и тому же техпроцессу.
84 - 27.09.2019 - 23:37
81-Wlad > Вовочка, твоя тупость меня умиляет. Ты даже перевести толком не смог то, что я тебе выложил.Ещё раз вот эту фразу: ASMedia’s single chip solution to bridge the USB 3.1 Gen2 to dual SATA interface
А теперь статья 2015 года:
http://www.thg.ru/howto/test_usb_3_1/print.html
цитата:"Скорость операций последовательного чтения USB 3.1 превышает 700 Мбайт/с, в то время как пара дисков Samsung 840 Pro, подключенных к экспериментальной плате и о которых мы упоминали ранее, тянулась к отметке 800 Мбайт/с" т.е. 6,4 Мбит/сек
Ну а остальной твой поток сознания даже и читать/отвечать не стану, ибо бестолку )))
85 - 27.09.2019 - 23:39
Вовочка, так что там с открытием миллиарда вентилей с помощью волшебного ПО? )))))))
86 - 28.09.2019 - 04:39
84-miher > Миня, а твоя тупость уже не умиляет а даже напрягает. Ты даже по русски читать не умеешь, а лезешь пузыри пускать. По твоей же ссылке: отдельной платы Asmedia ASM1352R для разработчиков, являющейся мостом с USB 3.1 на SATA 6 Гбит/с Или миня по своей неформальной критиничности пропустил что на тестируемой маме установлен контроллер USB 3.1 ASM1142? И речь вообще то велась О ВОЗМОЖНОСТИ ЗАГРУЗКИ С РЕАЛИЗОВАННОМ НА ЭТОМ КОНТРОЛЛЕРЕ ПОРТА USB 3.1 gen2. И по этой своей очередной мозговой заморочке миня смешал в кучу все подряд - пропускную способность которую продемонстрировал порт USB 3.1 ASM1142 размазанный на маме, трансфер бриджа между RAID-0 и USB 3.1 у Asmedia ASM1352R, и на волне этой своей внутриголовной смеси делает мега-выводы. Миня даже не понял как обосрался, приведя трансфер объединенных в Raid-0 двух Intel SSD 730 равный на чтение 733 мегабайтам и на запись - 702. Миня по всей видимости проспал статью о тестировании https://3dnews.ru/813271 где для самых одаренных чайников была объявлена на чтение для Intel 730 на уровне 550 Мбайт/с для моделей объемом 240 и 480 гигабайт, и скорость последовательной записи 470 Мбайт/с для накопителя на 480 Гб. Или миня нихрена не знает что такое RAID-0 и как он влияет на трансфер данных? Тогда спешиал для чайников, прямо из Вики - RAID 0 (striping — «чередование») — дисковый массив из двух или более жёстких дисков без резервирования. Информация разбивается на блоки данных фиксированной длины и записывается на оба/несколько дисков поочередно, то есть один блок на первый диск, а второй блок на второй диск соответственно.
(+): Скорость считывания файлов увеличивается в n раз, где n — количество дисков. При этом такая оптимальная производительность достигается только для больших запросов, когда фрагменты файла находятся на каждом из дисков.
Особое внимание на выделенное жирным шрифтом, миня - из выделенного следует что при чтении достаточно большого файла с составляющих R-0 из 2 дисков СКОРОСТЬ ЧТЕНИЯ ДОЛЖНА ВОЗРАСТИ ВДВОЕ ПО СРАВНЕНИЮ С ОДИНОЧНЫМ ДИСКОМ. Помножить 550 на 2 сможешь? Ну и как - 1100 Мбайт/с которые получены при умножении насколько больше чем трансфер в 730 Мбайт/с от которого ты типа в восторге? И это БРИДЖ, миня! То есть весь возможный трансфер который дает ASM1352R между двумя портами SATA и портом USB 3.1. С ОДНОГО порта SATA будет ПОЛОВИНА ТРАНСФЕРА. Подели 800 мегабайт в секунду
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
пара дисков Samsung 840 Pro, подключенных к экспериментальной плате и о которых мы упоминали ранее, тянулась к отметке 800 Мбайт/с
на два - получи те 400 мегабайт в секунду для ОДИНОЧНОГО ДИСКА SATA Так тяжело понять? Вроде бы все элементарно, но миня с упорством достойным лучшего применения пытается натягивать сову на глобус. Хотя на этот глобус уже давно натянуто резино-техническое изделие №2, и мине прежде чем пускать пузыри стоило бы ознакомиться на пример с https://composter.com.ua/content/nuz...usb-2016-05-09 , где опять таки для таких как он чайников прямо и недвусмысленно объяснена разница между теоретически возможным максимальным трансфером контроллера и реальной жистью.
Короче, миня - ты обосрался с загрузкой c размазанного на маме ASMedia 1142 USB 3.1 , обосрался с трансфером который может дать одиночный SATA-накопитель через бридж созданный с помощью ASM1352R - может хватит тут шоу тупости демонстрировать?
Ну а чтобы твоей тупости было чем заняться ты мне продемонстрируй разблокировку отключенного мегабайта кэша L3 на пеньке при помощи микрокода, заодно загружаемым из BIOS микрокодом продемонстрируй как множитель изменить - а потом требуй чтобы другие сделали то с чем ты нихрена сам не справишься, причем потому что даже не догоняешь что есть микрокоды и с чем их жуют....
Гость
87 - 28.09.2019 - 08:52
Да чего вы уцепились за эти бэды. Их может и не быть. С пластин могло считаться нормально. Далее хватает пространства для сбоя: память накопителя, его микропроцессор, наводки на кабель, контроллер, наконец память в компьютере. Последняя совершенно точно не даёт 100% гарантии, что записанная ячейка будет корректно прочитана. Есть даже вид атаки, использующий вероятность сбоя ОЗУ для краша системы. Как видите, компьютер это в принципе нестабильная машина, она может выдавать неверные результаты. Вероятность этого крайне мала, скорее всего, большинство людей с этим не сталкивались. А те кто сталкивались - происходит это редко и только при постоянной работе с данными. Бывают индексы в базах слетают, табличные пространства портятся, хотя все оборудование исправно. Не исключены также ошибки в аппаратных прошивках. Поэтому шанс заиметь сломанный файл без всяких видимых причин хоть и мал, но все же есть. Бэкапы от этого спасают слабо, если вы конечно не делаете гоамотные бэкапы по заранее разработанной стратегии, рассчитанной на то, что файлы заведомо будут испорчены. Если ваши файлы не ценные, то делать сложные бэкапы нет смысла.
88 - 28.09.2019 - 19:54
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
родемонстрируй разблокировку отключенного мегабайта кэша L3 на пеньке при помощи микрокода
Да ты вовочка совсем отупел. Я как раз и утверждал, что никоим образом и никаким ПО это и всякие другие превращения невозможны. Микрокод загружается на заводе. Всё.
Про деление скорости 10 Гбит/с несёшь лютый бред, даже комментировать не буду...)))
Тупи дальше, ламер ))))
Да, так что там с открытием миллиарда вентилей с помощью волшебного ПО? )))))))
89 - 28.09.2019 - 21:48
88-miher >
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Я как раз и утверждал, что никоим образом и никаким ПО это и всякие другие превращения невозможны.
Миня, так ты не стесняйся, выскажи ка свои глыбьокие мысчли о том как производитель все это делает! Твое
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Микрокод загружается на заводе.
не катит, я уже выше тонко намекнул что микрокод это ЗАГРУЖАЕМЫЙ ИЗ BIOS набор заплат для косяков, которые изготовитель допустил при изготовлении. Я даже могу допустить что ты нихрена не понимаешь о чем говоришь когда выдаешь подобный жалкий лепет. Попробую спросить по другому: в среде оверклокеров очень быстро расползается информация о том какие партии из микропроцессоров гонятся хорошо, какие не очень, а какие вообще практически неразгонябельны. Именно ПАРТИИ, а не одиночные экземпляры - про них речи нет и это "дело случая". Но когда вся партия микропроцессоров способна без проблем работать в разгоне это вообще-то имеет лишь одно объяснение: эта партия сконфигурирована с заведомым занижением исходных возможностей кристаллов, полученных в результате заводского тестирования. Миня видимо в глубоком летаргическом сне провел все годы в течении которых АМД гнала на рынок процессоры, у которых заблокированные на заводе ядра в легкую активировались через функции BIOS материнских плат. Иначе не лепил бы горбатого в отношении процессоров Интел, в которых возможность разблокировать ядра, подключить обратно отключенный кэш, разблокировать множитель НАГЛУХО ЗАКРЫТА ДЛЯ ЮЗЕРА. Микрокодами загружаемыми из BIOS изменить конфигурацию процессора невозможно по определению. Применять же слово "микрокод" в отношении по отношению к заводской процедуре конфигурирования CPU может только дремучий ламер, издалека слышавший звон но так и не понявший откуда он идет. Ламер охотно верит в то что при изготовлении CPU проводится индивидуальное тестирование каждого кристалла, отбираются бракованные по тем или иным параметрам и им каким-то (интересно, каким?) образом эти бракованные части "исключают из оборота. Что самое интересное о процессе изготовления микропроцессоров написаны целые трактаты с картинками-фотками, сняты тысячи роликов - а вот момент определения какой конкретно получился продукт и соответственно как он дальше промаркируется И ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ ПРОДАСТСЯ во всех статьях обходится стороной, обтекаемыми общими фразами этот момент тщательно избегается в обсуждении на публичных площадках.
Ранее я уже говорил мине, но он как обычно нихрена не услышал - информация о методах предпродажного конфигурирования у меня от представителей Интел, полученная на конференциях и в личном общении. Как говорится "что продали то я и купил". НО то что продали правду а не фуфло на уши которым потчуют ламеров вообще-то элементарно выводится из логики рынка. Если бы у мини были хотя бы минимально аналитического уровня мозги то он задался бы закономерным вопросом - КАК МОЖНО ПРЕДСКАЗАТЬ ВЫХОД КОЛИЧЕСТВА ГОДНЫХ В ОПРЕДЕЛЕННОЙ СТЕПЕНИ КРИСТАЛЛОВ ДЛЯ ЗАПОЛНЕНИЯ ВСЕЙ ЛИНЕЙКИ ПРОДУКЦИИ, ПРИСУТСТВУЮЩЕЙ НА РЫНКЕ? И имея хотя бы пару рабочих извилин быстро дошел бы до ответа - А НИКАК! Прекрасно расписываемый технологический процесс изготовления микропроцессоров не может никаким боком вписаться в прокрустово ложе рыночного спроса, предсказмть сколько конкретно потребуется микропроцессоров каждой модели в следующем месяце-квартале-году невозможно, спрос определяет портфель заказов от фирм-производителей копьютеров и ноутбуков, а так же колебмния местого спроса на определенные модели процессоров в той или иной стране. То есть пакет заказов на процессоры той или иной модели формируется исходя из спроса, а не в результате гадания на кофейной гуще. А еще менее возможно ПОЛУЧИТЬ ТОЧНОЕ СООТВЕТСТВИЕ ЭТИХ ЗАКАЗАННЫХ КОЛИЧЕСТВ КОНКРЕТНЫХ ПРОЦЕССОРОВ ПУТЕМ ОТБРАКОВКИ. Поэтому и появляются на рынке "разгонябельные партии" - выпекли печи кучу отличного качества кристаллов, а рынку они без надобности - есть спрос на обрезки. Отбраковки на заполнение спроса на обрезки не хватает. Какой остается выход, миня? Правильно, превращать i5 в B9xx! Берется абсолютно живой и полностью рабочий на аксимальных тактовых частотах кристалл, и у него отрубаются лишние ядра, урезается кэш, занижается множитель, отрезается поддержка инструкций - в общем из "старшего делают младшего". Причем делают так,чтобы никакой кул хацкер миня не смог обратно сделать и"из младшенького старшенького" - Интел наступил на грабли перемаркированных CPU еще во времена Пентиумов и не собирается давать кому бы то ни было возможность зарабатывать "на перемаркировке". Да и АМД слили возможность разблокирования ядер у своих CPU не от хорошей жизни, а потому что стремительно теряли рынок, и нужно было срочненько его "оживить методами нетрадиционной ориентации" - глядишь лохи начнут Феники брать пачками, в надежде из них получить полноценные Атлоны.
В общем, если вернуться к Интел то получение нужного количества CPU в соответствии с требованиями рынка текущего момента осуществляется ЗАВОДСКИМ КОНФИГУРИРОВАНИЕМ КРИСТАЛЛОВ НА ПРОГРАММНОМ УРОВНЕ. Не "микрокоды", миня, а именно программное управление включением-отключением ядер, кэша, инструкций, установка множителя или вообще его разблокирование - все это РУТИННАЯ ОПЕРАЦИЯ. Придуманная именно для того чтобы выпускать то что надо на сегодня, не то что получилось на выходе из печки! А то будет переизбыток i7 при недостатке пеньков,и придется ценник на i7 снижать... Проще сконфигурировать этот полноценный i7 как пенек - юзеру не обязательно знать что кристалл что у этого i7 и у пенька полностью одинаковый, а то что он полностью работоспособен как i7 да "лишнее отключили" юзера должно мало волновать - платит то он за обрезок, а не за i7!
И еще раз, специально для мини - все конфигурирование CPU в заводских условиях ведется программным методом. Никто не выгрызает микротомом "неудачные ядра" и не отпиливает лобзиком "неудачный кэш" - все выключается соответствующим ЗАВОДСКИМ ПО. А то что отключено таким ПО можно и включить - только миня почему то это никак вдоль спинного мозга растянуть не может.....
90 - 29.09.2019 - 13:47
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
АМД гнала на рынок процессоры, у которых заблокированные на заводе ядра в легкую активировались через функции BIOS материнских плат
Ага, ставишь этот проц на другую мать и всё - он снова заблокирован. Не знал, вовочка?
Дальше твой поток сознания не читал, ибо смысла в нём нет.
Так что там
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
с открытием миллиарда вентилей с помощью волшебного ПО? )))))))
И расскажи ещё про деление на три 10 гигабитной (а в реале, с учётом кабеля и прч. 6,4 Г/с) микры на УСБ выходе, подключённом на УСБ порт материнки http://www.thg.ru/howto/test_usb_3_1/print.html
91 - 29.09.2019 - 17:46
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Ага, ставишь этот проц на другую мать и всё - он снова заблокирован. Не знал, вовочка?
Минечка, ты опять в своем репертуаре, а именно "Читаю книгу а вижу фигу". Может попробуешь сообразить что значит фраза
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
АМД гнала на рынок процессоры, у которых заблокированные на заводе ядра в легкую активировались через функции BIOS материнских плат.
Или ты настолько туп что не в силах осознать что это псевдо-разблокирование, как раз таки на уровне загружаемых из BIOS микрокодов? АМД оставили дыру, чтобы поднять продажи. АМД-дрочеры толпой побежали покупать Семпроны и превращать их в Атлоны на своих конкретных компах используя встроенный в BIOS при заботливом содействии самих трехбуквенных функционал. То что в частности при переносе на другую аналогичную мать на таком же чипсете где тоже в BIOS была ЗАДЕЙСТВОВАНА технология ACC проц тоже оказывался "разблокированным" это ЧАСТНОСТЬ, но она опровергает безаппеляционное высказывание мини
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
ставишь этот проц на другую мать и всё - он снова заблокирован
Просто миня как обычно слепил горбатого, выдав короткий пук поскольку растянуть вдоль спинного мозга
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
поток сознания
у него размера кэша не хватило....
Что до твоей трагической непонятливости в области пропускной способности интерфейсов различных стандартов то для тебя, миня, походу будет мега-откровением что харды с интерфейсом SATA-III нихрена не выдают такой трансфер при чтении-записи ни в одном из режимов. И SATA-кабель способен пропустить 6 гигабит в секунду, и порт на маме поддерживает стандарт, и сам хард заявлен как SATA-III - а трансфер висит по максимуму на уровне SATA-II, а в конце поляны сваливается ниже уровня стандартов SATA-I. Что не так в стандарте SATA-III, миня? Все так, только разница между стандартом и ЖИЗНЬЮ прорезалась, которую миня упорно не замечает. Ему прямо и недвусмысленно говорят - тот девайс в который он уперся рогом имеет максимум трансфера в 8 гигабит. При самом шоколадном раскладе, используя соединенные в Raid-0 два ССДюка каждый из которых В ОТДЕЛЬНОСТИ имеет трансфер в 5,5 гигабит. То есть уже даже совсем тупое существо должно понять, что в искомом девайсе одиночный SSD или два SSD объединенные в RAID-1 может дать максимум половину трансфера в 8 гигабит, и соответственно через тот USB 3.1 который ТЕОРЕТИЧЕСКИ способен качать 10 гигабит в секунду попрет максимум 4 гигабита. О чем ты продолжаешь спорить, миня? Лишний раз подчеркиваешь что дохрена не знаешь и поэтому не в силах понять о чем тебе говорилось? :)))))))
Что до твоей тупой упертости в вопрос
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
с открытием миллиарда вентилей с помощью волшебного ПО
тебе уже сказано, что это ПО это внутренне ПО фирмы Интел. У меня его нет, иначе я тебя давно бы носом насовал в разблокированный множитель и подлюченый метр кэша на пеньке, превратив его в i5, и прочий его функционал продемонстрировал. Может закончишь тупить и как попка-дурак повторять фразу не вникая в ее смысл?
92 - 29.09.2019 - 20:17
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
через тот USB 3.1 который ТЕОРЕТИЧЕСКИ способен качать 10 гигабит в секунду попрет максимум 4 гигабита.
да ты читать не умеешь, только писать много и бестолку - уже прёт 6,4, причем через микроУСБ шнурок:" USB 3.1 превышает 700 Мбайт/с, в то время как пара дисков Samsung 840 Pro, подключенных к экспериментальной плате и о которых мы упоминали ранее, тянулась к отметке 800 Мбайт/с." по ссылке выше
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
ПО это внутренне ПО фирмы Интел. У меня его нет, иначе я тебя давно бы носом насовал в разблокированный множитель и подлюченый метр кэша
твои влажные мечты и тупые фантазии ))))
Вовочка, фантазируй дальше, только не завирайся уж очень )))))
93 - 29.09.2019 - 21:43
92-miher > Миня, ты не только читать но и ДУМАТЬ не умеешь. Еще раз, для самого одаренного из непонимах на форуме - ДВА УСТРОЙСТВА СТАНДАРТА SATA-III выдают в страйпе 8 гигабит трансфера. Сколько приходится на одно устройство, находящееся на ОДНОМ порту SATA-III? И что будет, если УБРАТЬ из второго SATA-III-порта установленный в него SSD? Что, трансфер так и останется 8 гигабит? :))))))))))
Миня, тебе уже как той продавщице ГУМа из советского анекдота - и унитаз принесли, и жопу показали, а туалетной бумаги у тебя по прежнему нет. И по инструкции тоже сказать "нет" низзя - вот и несешь в очередной раз тупняк, в надежде что я устану тебе твои тупости объяснять.
Что касаемо того как процессоры конфигурят на производстве ты как-то стесняешься нам чегось рассказывать, твой высер про "мирокоды" не прокатил поскольку совсем из другой, BIOSной оперы, а ничего другого ты родить не сподобился.
Так что огласи свои
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
влажные мечты и тупые фантазии
в данном вопросе, САМ расскажи КАК из полноценного процика с полным кэшем, полным набором ядер делают усосаные обрезки в соответствии с рыночным спросом на них.
94 - 30.09.2019 - 00:00
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
ДВА УСТРОЙСТВА СТАНДАРТА SATA-III выдают в страйпе 8 гигабит трансфера. Сколько приходится на одно устройство, находящееся на ОДНОМ порту SATA-III? И что будет, если УБРАТЬ из второго SATA-III-порта установленный в него SSD? Что, трансфер так и останется 8 гигабит? :))))))))))
Причём тут страйп, причём тут диски, причём тут трансфер? Ты что на голову больной?
Речь о том, что микра ASM1352R выдаёт на выходе до 10 Гбит/с, а ASM1142 на материнке через порт Type A соответственно принимает (ну условно, конечно)
А ты утверждал, что нужно делить эту цифру на 3 раза по числу портов ASM1352R )))))
Кроме того ты утверждал о невозможности загрузки с этих портов.
Рассказывать о том, чего я в точности не знаю, не собираюсь. В отличие от тебя. Но моих знаний вполне достаточно, чтобы определить твои тупые фантазии и брехню ))))
95 - 30.09.2019 - 00:35
Для интересующихся (вовочке не нужно читать, ибо бесполезно)
http://www.bilee.com/15522.html

Современные процессоры поставляются с уже установленным микрокодом. Этот микрокод находится в специальной области ПЗУ на самом CPU и не может быть изменен / удален. Таким образом, ЦПУ может функционировать из коробки.

Системная BIOS и / или операционная система могут инициировать загрузку обновления микрокода в CPU. Такое обновление не является полным микрокодом, а скорее небольшим патчем для исправления ошибок. Для этого ЦП содержит небольшую область энергозависимой памяти.

Полезная ссылка: https://www.dcddcc.com/pubs/paper_microcode.pdf

Вопрос плохо сформулирован. В современном процессоре x86 / IA64 существует много «микрокодов», и существует разница между «исправлением микрокода» и микрокодом.

Микрокод в своем классическом понимании (как поэтапные элементы выполнения длинных инструкций CPU) почти наверняка подвергнут резке в кремнии, так как нет оснований оставлять ошибки, не связанные с множеством поколений CPU, когда новый кремний / RTL Скомпилируется с каждым новым производственным узлом.

Тем не менее, все последние процессоры имеют несколько внутренних блоков, которые контролируются независимыми микропроцессорами, встроенными в чип CPU x86.

Наиболее известным / известным является так называемый «P-блок» – процессор, который управляет динамическим управлением питанием CPU. По мере того, как частота ядра повышалась, а утечка повышалась с дальнейшей миниатюризацией транзисторов CPU, единственный способ удержать власть в разумных пределах – это агрессивное регулирование часов и динамическое управление мощностью. Проблема в том, что ЦП может выполнять бесконечные разновидности программных кодов, и каждый из них достигает определенного пика потребления энергии. Некоторые модели «силовых вирусов» могут не быть известны в тот момент, когда ЦП был завершен для розничной продажи, и некоторые параметры алгоритмов управления должны быть исправлены. Это делается с помощью специальных «микрокодовых патчей».

Есть еще несколько микропроцессоров такого типа, которые управляют другими блоками процессора, такими как графика и память.

Детали процесса исправления являются секретными, чтобы предотвратить вредоносное вмешательство. Вот какой-то хакерский отчет о попытке реконструировать механизм.

Короче говоря, микрокод архитектуры x86 не загружается в современные процессоры, но микрокоды для различных вспомогательных встроенных микропроцессоров могут иметь исправления.
Вот ещё статья любопытная: https://barnaul.nethouse.ru/articles/1872
96 - 30.09.2019 - 12:11
95-miher > Опять же своих мыслей у мини нету, он работает машинкой для копипаста, которая нихрена не понимает даже то что скопипастила.
Человек писавший сей текст прав только частично, а именно в том что в добавлении к аппаратной реализации каждый современный микропроцессор имеет программируемую часть, с помошью которой определяется его "окончательный облик" на момент покидания ворот фабрики. Это как раз таки тот момент который миня никак не осознает - я ему сто раз говорил что есть у Интеля "волшебное ПО" - а миня по тупости никак не воспринимал эту информацию. Потом САМ нашел ее подтверждение, но ОСОЗНАТЬ это не сумел. Он совсем запутался в микрокодах, ему же сказали "что их много", и он соответственно никак не может отделить ту часть которая "дозволена быку" от той части которая "дозволена Юпитеру". Быкам дозволено догружать из BIOS заплатки, а Юпитер (Интел) имеет полную возможность конфигурировать микропроцессор на стадии выходного контроля в соответствии с требованиями рынка. Отключать ядра, изменять размер кэшей, изменять множитель, исключать из системы команд часть инструкций - в общем дохрена из того что мине очень бы хотелось уметь чтобы покупать Целерон и делать из него полный i7. но этот софт (а иначе программное обеспечение назвать нельзя!) для мини недоступен, да и ни для кого за пределами Интел не доступен - о чем мине не один раз говорилось.
Кстати, миня, ты сам не заметил как влез в вопрос "открыть все вентили в CPU". Правда в статье это обозвано
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Наиболее известным / известным является так называемый «P-блок» – процессор, который управляет динамическим управлением питанием CPU
Его возможности тоже оглашены
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
это агрессивное регулирование часов и динамическое управление мощностью
Так вот, миня, если ЗАПРЕТИТЬ тротлинг, то есть уменьшение частоты процика при повышении температуры и при этом в динамическом управлении мощностью задать максимально возможный порог то будет как раз таки классический случай отдачи процессором мощности "по максимуму", а не в рамках динамического регулирования. Ты сомневаешься что это возможно? Ну так тебе прямо и недвусмысленно написали - есть такой механизм, и есть ПО которым этот механизм можно задействовать и управлять им ПО ЖЕЛАНИЮ.
Так что миня тупо обосрался, сам нашел подтверждение ранее мной сообщенной информации! :)))))))))
97 - 30.09.2019 - 18:36
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
сам нашел подтверждение ранее мной сообщенной информации! :)))))))))
Смотришь в книгу - видишь фигу! Ну ты тупооооой ))))
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Современные процессоры поставляются с уже установленным микрокодом. Этот микрокод находится в специальной области ПЗУ на самом CPU и не может быть изменен / удален.
Микрокод в проце не может быть изменен или отредактирован. Возможно в заводских условиях (я не уверен) на неком оборудовании можно загрузить эту микропрограмму заново, затерев/выгрузив старую.
Вовочка не понимает, что в проце память работает на запредельных частотах и температурах и это не обычная флешь-память.
Менять можно только небольшую часть этой микропрограммы (вероятно там другой тип памяти), в которую ЗАГРУЖАЮТСЯ ПАТЧИ (исправления - для тупого вовочки)
Ибо основную часть программы менять НЕВОЗМОЖНО.
Тупи и фантазируй дальше ламер...))))))
И да
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Цитата: Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение ДВА УСТРОЙСТВА СТАНДАРТА SATA-III выдают в страйпе 8 гигабит трансфера. Сколько приходится на одно устройство, находящееся на ОДНОМ порту SATA-III? И что будет, если УБРАТЬ из второго SATA-III-порта установленный в него SSD? Что, трансфер так и останется 8 гигабит? :)))))))))) Причём тут страйп, причём тут диски, причём тут трансфер? Ты что на голову больной? Речь о том, что микра ASM1352R выдаёт на выходе до 10 Гбит/с, а ASM1142 на материнке через порт Type A соответственно принимает (ну условно, конечно) А ты утверждал, что нужно делить эту цифру на 3 раза по числу портов ASM1352R ))))) Кроме того ты утверждал о невозможности загрузки с этих портов. Рассказывать о том, чего я в точности не знаю, не собираюсь. В отличие от тебя. Но моих знаний вполне достаточно, чтобы определить твои тупые фантазии и брехню ))))
98 - 30.09.2019 - 18:46
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Для интересующихся (вовочке не нужно читать, ибо бесполезно)
Я был прав - бесполезно ))))))
99 - 30.09.2019 - 21:19
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Ну ты тупооооой ))))
Это ты сам про себя точно написал, миня. Ты сам нашел материал, но так и не смог его обмотать вокруг спинномозговой извилины.
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Микрокод в проце не может быть изменен или отредактирован
Ты опять таки нихрена не понимаешь что есть "микрокод". Как пример повсеместного на сегодня использования микрокода ты видишь только то о чем кричат со всех фонарных столбов, то есть минимальную корррекцию из BIOS косяков, обнаруженных в процессоре уже после того как он вышел за ворота фабрики. Но это лишь вершина пирамид: на сегодняшний день микропроцессор это сложный программно-аппаратный комплекс. Если в первые процессора все исполняемые инструкции (ситема команд) наглухо были вбиты в "железо" (и при этом один хрен были обнаружены недокументированные команды) то по мере усложениния микропроцессоров от такого подхода пришлось отказаться. Первоначально на микрокод в семействе Pentium Pro было возложено преобразование CISC-команд x-86 в RISC-команды, на которых собственно трудилось ядро микропроцессора. Впервые в архитектуре микропроцессоров Интел у этого процессора микрокоманды непосредственно перед исполнением преобразуют CISC-инструкции x86-процессоров в более простой набор внутренних инструкций RISC. Тогда же впервые было запущено обновление микрокода через BIOS. Постепенно микропроцессор превратился в программно-аппаратный комплекс, где "железо" уже не играет основополагающую роль. На микрокоде сегодня не только управление декодированием и выполнением сложных ассемблерных инструкций типа операции с плавающей точкой, MMX-примитивы, обработчики строк с префиксом REP и т.п., но и на микрокод взгромоздили и ответственность за обработку операций внутри процессора. Так например, современные расширения процессоров Intel, такие как AVX и VT-d реализованы на микрокоде. Микрокод позволил внести упрощение в аппаратную часть микропроцессора и при этом сделал микропроцессор ПРОГРАММИРУЕМЫМ УСТРОЙСТВОМ. Причем программирование происходит на этапе производства, предшествующем маркировке микропроцессора. Классическое описание цепочки производства микропроцессоров этобла-бла-бла с слоями-проводниками-травлением и прочая, потом получившаяся пластина в неразрезанном виде ставится на установку зондового контроля, где на контакты каждого кристалла накладываются контакты зонда, что позволяет проводить электрические тесты. С помощью программного обеспечения тестируются все функции каждого кристалла-CPU, и в базу заносятся все обнаруженные на этом этапе "косяки" - битый кэш, нерабочие ядра и прочее. На этом этапе микропроцессор еще не имеет микрокода - проверяется чисто "железо", то есть аппаратная часть микропроцессора. Но вот все тесты пройдены, известно на каких тактовых частотах "в среднем" способен работать весь выход годных процессоров с данной пластины, точнее это подложка в терминологии производителей микропроцессоров.
А что же дальше, миня? Все источники прямо и недвусмысленно описывают следующие этапы как "разрезка подложки на отдельные кристаллы, потом происходит разварка кристалла в корпус". Как же так, миня? Где девалось
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Микрокод в проце не может быть изменен или отредактирован
Микрокод еще ДАЖЕ НЕ ЗАГРУЖЕН, а кристалл уже упаковали! :)))))) Это потому, миня, что работает РЫНОК, о чем я говорил тебе выше - да ты нихрена не понял. В современном уровне развития производственных возможностей из произведенных на одной подложке CPU выход полностью годных, то есть способных работать на максимальной тактовой частоте и обладающих полноценным набором ядер и кэша порядка 70%. Но рынку не нужно столько, он ПОПЕРХНЕТСЯ, и производитель процессоров не сможет снимать сладкий слой сливок с топовых моделей. Поэтому на загружаемую в заводских условиях часть микрокода заложили еще одну задачу - КОНФИГУРИРОВАНИЕ. Именно оно определяет, что получится из вышедшего из печки и разваренного в корпусе кристалла - полноценный core i7 или усосаный celeron. И только после конфигурирования, при котором для конкретного кристалла запрограммированы количество ядер, рамер кэша, множитель, поддержка тех или иных команд и функций идет этап ТЕСТИРОВАНИЯ. Микропроцессор прогоняется серией тестов уже не как аппаратная болванка, а как программно-аппаратный комплекс. И только получив в результате тестирования полное подтверждение соответствия на микропроцессор наносится МАРКИРОВКА. Причем на этапе тестирования может выясниться что после загрузки микрокода "что-то пошло не так", на пример с заданным множителем микропроцессор неработоспособен. Что, миня, если пойти по твоему рОзуму и
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Микрокод в проце не может быть изменен или отредактирован
то микропроцессор на свалку? Ага, щаз, держи карман ширше! Ты
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
не уверен
а Интел бабки на свалку на самом последнем этапе производства выбрасывать не будет - он изменит конфигурацию ранее записанную в CPU на новую. Известны даже общие принципы как это делается - только вот замес в том что изменить что-либо глобально в микропроцессоре можно лишь через цифровую подпись Intel и подпись эта базируется на RSA-2048, удачи мине и ему подобным ламерам в попытках сбрутить эту дверку к внутренностям процессора! :))))) Так что это ОНЛИ ДЛЯ МИНИ
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
основную часть программы менять НЕВОЗМОЖНО.
а для Интел - проще чем чихнуть.
Так что гуляй вальсом, мегаспец по видению фиги в том тексте который ты никак не можешь усвоить.
100 - 01.10.2019 - 11:34
опять поток сознания и диких фантазий, пиши книги, мегаспец по дерьму и канализации... ))))
101 - 01.10.2019 - 11:49
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
он изменит конфигурацию ранее записанную в CPU на новую
и заново
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
на микропроцессор наносится МАРКИРОВКА.
Так что ли? Ты сам то понимаешь, что пишешь, вовочка?
Ещё раз повторяю для особенно упёртого и тупого вовочки: прошивку (а микропрограма проца и есть по сути прошивка) невозможно менять на лету или корректировать, только стереть/загрузить. Именно поэтому - патчи.
Предполагаю: загружается часть основного кода, затем тестирование, затем на основании тестирования заливается оставшаяся часть (или перезаписывается вся микропрограмма, не знаю), затем маркировка.
102 - 01.10.2019 - 11:52
99-Wlad > что то ты по УСБ слился, по ходу ))))
103 - 01.10.2019 - 12:53
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
опять поток сознания и диких фантазий
А от тебя сплошные копипасты и твой личный бред спящего разума, никак не согласующийся даже с тем что ты сам накопипастил.
Очередной пЭрл мини
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
прошивку (а микропрограма проца и есть по сути прошивка) невозможно менять на лету или корректировать, только стереть/загрузить. Именно поэтому - патчи.
Миня, по сути у тебя голова и жопа поменяны в функционале - жопой ты думаешь а из головы у тебя одни высеры идут. Тебе, тупенький, не раз и не сто раз говорили о том что программирование процессора идет в условиях фабрики, но ты по прежнему ломишься в открытую дверь со своими пЭрлами типа
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Предполагаю: загружается часть основного кода, затем тестирование, затем на основании тестирования заливается оставшаяся часть (или перезаписывается вся микропрограмма, не знаю), затем маркировка.
Ты бы сперва ПОДУМАЛ, а потом какал на клаву своими мыслЯми! Я уже выше привел последовательность техпроцессов, если ты нихрена не понял то я не виноват. Вообще микропроцессор дело темное, детали не раскрываются и для ламеров типа мини который ни разу в жизни не видел живого представителя Интел и не присутствовал на конференциях где этим представителям можно было задавать вопросы и получать от них ответы единственным источником инфы является интернет. Где в общем-то такие же как миня ламеры-предполагатели пасутся. Поэтому и высирает голова мини суперпЭрл
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
микропрограма проца и есть по сути прошивка
. Это все равно что заявить что содержимое BIOS компа и лежащие на диске файлы и есть операционная система! Тупенький миня походу не понимает значения слов "программно-аппаратный комплекс"! Ну да, тяжелое детство, прибитые к полу деревянные игрушки, потом незатейливая работа с электроникой в которой "заменил кондер потерявший емкость - получил рабочий БП". Слишком простые алгоритмы, и именно на них и работает все мЫшление мини.
На деле все намного сложнее. Не буду трогать микропроцессоры, в виду того что и как в действительности в них происходит точно знает только Интел, и доказать дубоголовому мине что либо невозможно ввиду отсутствия соответствующей информации даже в интернетах. Пойдем туда, где в принципе информация хотя и закрыта от ламерья типа мини но тем не менее имеется достаточное количество осведомленных людей, то есть собственно к жестким дискам. У которых тоже имеются все основания называться сложными программно-аппаратными комплексами, у которых имеется собственная внутренняя операционная система (микропрограмма) под управлением которой они работают. С точки зрения мега-ламера мини вполне достаточно для того чтобы хард работал всего-навсего иметь в ROM на PCB соответствующую прошивку а на блинах - фирмварь. В принципе то оно верно, но по отдельности это говнецо не работоспособно, и вместе в кучу слитое тоже работать не будет. Харду в момент загрузки нужно поднимать данные из служебной области где живет фирмварь в определенной последовательности, и РАБОТОСПОСОБНАЯ МИКРОПРОГРАММА будет у харда в ОЗУ, и является она результатом работы частей программно-аппаратного комплекса. Малейший сбой в поднимаемых с служебной области данных - и у нас вместо харда неработоспособный кирпич. так что микрокоды, или же микропрограмма это РЕЗУЛЬТАТ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ АППАРАТНОЙ ЧАСТИ И ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ. А не голое содержимое прошивки.
Так что пойди, миня, поучи основы, а потом будешь в столь сложные вопросы как работа программно-аппаратных комплексов свой нос совать.
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
что то ты по УСБ слился, по ходу
Нет, миня, я жду от тебя демонстрации трансфера в 10 (ну или хрен с ним, хотя бы 8) гигабит по USB 3.1 с ОДНОГО установленного в микро-SATA мега-девайса на ASM1352R накопителя. Как сможешь такое продемонстрировать - приходи, поговорим за то чего ты доси не догнал! :)))))
104 - 01.10.2019 - 13:45
И опять лютый бред и фантазии от ламера вовочки, любителя дерьма и графомании.
Моя копипаста - это информация из надёжных источников, в отличии от вовочкиного потока...
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
я жду от тебя демонстрации трансфера в 10 (ну или хрен с ним, хотя бы 8) гигабит
жди...))))
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
установленного в микро-SATA мега-девайса
расскажи, что это такое, фантазёр )))
Очередной раз:
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Речь о том, что микра ASM1352R выдаёт на выходе до 10 Гбит/с, а ASM1142 на материнке через порт Type A соответственно принимает (ну условно, конечно) А ты утверждал, что нужно делить эту цифру на 3 раза по числу портов ASM1352R ))))) Кроме того ты утверждал о невозможности загрузки с этих портов.
105 - 01.10.2019 - 13:56
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Речь о том, что микра ASM1352R выдаёт на выходе до 10 Гбит/с, а ASM1142 на материнке через порт Type A соответственно принимает
Речь идет о том что для тебя мало того что твои же собственные ссылки рассказали о том что
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Скорость операций последовательного чтения USB 3.1 превышает 700 Мбайт/с, в то время как пара дисков Samsung 840 Pro, подключенных к экспериментальной плате и о которых мы упоминали ранее, тянулась к отметке 800 Мбайт/с" т.е. 6,4 Мбит/сек
- то есть на один порт SATA приходится примерно треть максимального трансфера физически возможного для всего устройства и равного "сугубо теоретически" 10 гигабитам. Тупи дальше, миня! :))))))
Гость
106 - 01.10.2019 - 18:17
107 - 01.10.2019 - 18:56
105-Wlad > Причём тут порт САТА, брехливый ты наш?
Вот твои перлы:
"ASM1352R поддерживает один USB 3.1 Gen2 порт и два порта устройства SATA, что позволяет получить на физическом уровне пропускную способность до 10 Гбит". Что это значит? То, что МАКСИМУМ через который даже в плевке не перепрыгнуть у этого устройства до 10 гигабит. То есть гигабайт трансфера на физическом уровне делится на три устройства."
И ещё:
"интерфейс USB 3.1 этой мамке реализован на отдельном чипсете ASMedia ASM1352R. Ты понимаешь что это значит? Во первых то что 10 гигабит в секунду там не получится НИКОГДА. Даже в случае использования одного порта 3.1 из двух - а в случае их одновременного использования трансфер будет на уровне банального 3.0 - до 400 мегабайт в секунду."
ГЫ ))))))))
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
то есть на один порт SATA приходится примерно треть максимального трансфера физически возможного для всего устройства и равного "сугубо теоретически" 10 гигабитам.
Рука-лицо )))
ССД-шка выдаёт в идеале 550 Мб/с, реально меньше, да и
шнурок микроУСБ вносит свою лепту в потерю скорости. Потому и получается 800 Мб/с со страйка двух ССД. Т.е. 6,4 Гб/с. Вовочка - обосрался - обтекай! )))))
108 - 03.10.2019 - 12:31
107-miher > Миня, ты по ходу из той серии мужичков про которых бабы говорят "Такому проще отдаться чем объяснить свое нежелание это делать". Ты тупостью своей засрал тему, которая к твоему USB 3.1 никакого отношения не имеет, а из темы в которой вопрос обсуждался исходно позорно сдриснул заявив
Цитата:
Сообщение от miher Посмотреть сообщение
Срач прекращаю, как неконструктивный и не интересный для меня. Так что можешь писать что угодно, любую чушь, отвечать не буду
Так чего ты сюды приперся этот прекращенный срач разводить? Не потому ли, что этот срач в той теме был как бы тоже не в тему, там вопрос стоял о ВОЗМОЖНОСТИ ЗАГРУЗКИ ПО USB 3.1 Gen.2, а на те частные железячные решения в которые ты уперся бараньим рогом было в общем то положить с посвистом?
В этой теме можешь продолжать тупить дальше в своей собственной струе сколько хочешь, я лично именно в этой теме буду продолжать вопрос о проблемах при работе харда, связанных с потерей пользовательских данных - вопрос, который благодаря твоему засеру темы посторонним флеймовым флудом как то испарился в туман.
А хочешь посраться дальше - вернись в тему где ты блистательно обосрался с загрузкой c USB 3.1 и добровольно слился.
109 - 03.10.2019 - 15:21
108-Wlad > не тебе, вовочка, говорить о сраче - ты ВСЕ темы, куда ты влазишь, превращаешь в срач.
А по УСБ ты блистательно обосрался, что наглядно видно по предыдущим постам в этой теме. Как и по процессорной тематике ))))))
Гость
110 - 03.10.2019 - 21:37
Цитата:
Сообщение от Wlad Посмотреть сообщение
вопрос, который благодаря твоему засеру темы посторонним флеймовым флудом как то испарился в туман.
а я почитал тему и пришол к выводу что именно ты увел тему в срач и флуд


К списку вопросов






Copyright ©, Все права защищены