| 0
- 29.11.2012 - 17:45
|
Выбор между: UPS 2000VA Ippon Smart Winner 2000N LCD+ComPort+защита телефонной линии / RJ45+USB (подкл-е доп. батарей) и UPS 2000VA PowerCom Smart King Pro < SKP-2000(A)> +ComPort+USB+защита телефонной линии Нагрузка - серверок на базе: Блок питания - Thermaltake < TP-650P> Toughpower 650W Мамка - GigaByte GA-H77-D3H Проц - CPU Intel Core i7-3770K Видео встроенное Какой ИПБ выбрать из вышеуказанных (в ippon-e подкупает наращивание батарей) и стоит ли тратится на бренд APC? Так ли он хорош как стоит?     | | |
| 1
- 29.11.2012 - 18:45
| В иппоне охлаждение желательно доработать, на работе стоит, свои функции выполняет, уже несколько лет | | |
| 2
- 29.11.2012 - 20:06
|
0-Ядрёный > Ну так то у Ippon больше диапазон входного напряжения, в 2 раза больше батарея+еще добавить можно, но зато чуть больше время реакции... Кури подробное описание. Смотри что тебе нужно. Там есть кнопочка сравнить, вот и посравнивай. Я бы взял Ippon, ибо все таки батарея решает, если сильно скачет напряжение, он от батареи работать будет какие-то моменты, тогда емкости как правило и не хватает. Сам юзаю Ippon, я доволен. http://www.nix.ru/autocatalog/ippon/...USB_50592.html http://www.nix.ru/autocatalog/powerc...USB_72828.html | | |
| 3
- 29.11.2012 - 20:31
|
2-DAVIDnovicheeeeek > ippon по Вашей ссылке не такой. вот ссылка на тот что в сабже http://www.nix.ru/autocatalog/ippon/...SB_142482.html | | |
| 4
- 29.11.2012 - 20:40
| Цитата:
| | |
| 5
- 29.11.2012 - 21:14
| 4-Ядрёный >Ну у меня обычный виннер без лсд,плотно забитый корус с мизерными отверстиями, транс неслабо греющийся и транзисторы, отгородил транс картонками насверлил дырок, плюс доп вентиляцию над транзисторами, температура упала значительно, ну а при перегреве у них вылетает плата управления, а за ней и аккумуляторам абзец | | |
| 6
- 29.11.2012 - 21:21
|
5-oleg.21 > понятно. по ссылке новый виннер с лсд и индексом "N" типа нью, что-то там типа доработали и исправили. говорят... :0) ну и вентиль поставили  | | |
| 7
- 29.11.2012 - 21:27
| 6-Ядрёный >Возможно, я его в руках не держал, | | |
| 8
- 29.11.2012 - 22:22
| 3-Ядрёный >Тогда че ты думаешь? Этот еще лучше! Правда надо посмотреть время реакции, для того что бы, например, работал простой ADSL модем или роутер надо что бы ИБП успевал реагировать за <=3-4мс, иначе модем будет перезагружаться:) | | |
| 9
- 29.11.2012 - 22:29
| вот как раз время реакции, на сайте иппона, умалчивается. | | |
| 10
- 29.11.2012 - 22:56
|
9-Ядрёный > ИБП является технически сложным устройством, так что на него не распространяется "вернуть если не подошел", единственное если посмотреть в юлмарте манибек. Так что выбирай хорошо! Но если так по честному, ИБП не панацея, если нужно обеспечить надежную работу сервера, то генератор онли. Ибо 20 минут автономной работы мало чем помогут:) | | |
| 11
- 30.11.2012 - 08:37
|
Блин, начал читать эту тему, как заорал APC1500 - сдохла батарея. Итого, продержался он дольше всех. У трёх Иппонов батареи сдохли раньше, причём умерли достаточно эффектно у двоих - приплавились к стенкам батарейного отсека, видимо поменять их уже не получится :( | | |
| 12
- 30.11.2012 - 08:52
| 11-Chuvis >Бггг,об этом я и писАл в 5,батарейки заменить можно,но и проверить сам иппон не помешает:(( | | |
| 13
- 30.11.2012 - 10:43
|
Ну вообще-то ожидать от Ippon чего-нибудь сверхестественного не стоит. Даже в серии N. Поскольку врядли эта серия окажется лучше он-лайновой серии того же Ippon INNOVA RT - а ее рассмотрение поближе не вызвало никакого энтузазизьма. Цена строго соответствует действительности, а может даже и чуток завышена!;) Хотя и PCM тож не сильно вызывают энтузазизьм, хотя схемотехника у них чуток поприличнее, да и исполнение поприятнее. Так что если рассматривать именно эти 2 модели то все таки стоит остановить выбор на Ippon. Почему так? Ну во первых, у PCM абсолютно неприятное соотношение активной и реактивной мощности - 2000ВА и всего навсего 1200Вт. Вообще вся эта линейка Smart King Pro какая-то дохленькая в плане активной мощности, коэффициент 0.6 это уже ближе к BACK, для синусника как-то гниловато. Ну и по времени держать одинаковую нагрузку PCM будет гораздо меньше - иппонцы видимо начали исправлятся, вогнали в свой N цельных 6 АКБ емкостью 7А/ч, так что еще чуток и они по параметрам автономности APC догонят, всего два АКБ осталось добавить! ;) | | |
| 14
- 30.11.2012 - 14:28
| Цитата:
тоесть APC таки резонно такой адский ценник имеет? Или есть не сильно кусачие по цене APC если смотреть в диапазоне 1500-2000ВА? | | |
| 15
- 30.11.2012 - 19:03
|
14-Ядрёный > APC делали бесперебойники еще тогда, когда те китайцы что IPPON делают еще в рисовых чеках ковырялись по уши в грязи. Так что бесспорно - в былые дремена APC был так сказать "законодатель мод" в области бесперебойников малой мощности, его решения в той или иной степени потом копировали все остальные производители UPS. Однако после поглощения MGE акценты несколько сместились, и развитие как-то притормозилось, ребятки возлежат на лаврах и особо не подкидываются. Живут короче говоря за счет былых свершений. APC на пример перешел от светодиодной индикации к ЖК-дисплейной в среднем ценовом сегменте позже чем другие, традиционная сложность обслуживания (калибровка при замене АКБ) это обратная сторона медальки надежности - если конечно не пренебрегать калибровкой или делать ее "по пионерски" то особой разницы между надежностью у APC и прочими парнями из приличных (PowerWare-Eaton, General Electric) вообще нет, а у парней попроще типа тех же PCM не настолько хуже надежность чтобы только из за нее АРС брать. В основном АРС делают дорогие решения в которых не стесняются в набивке корпуса АКБ, поэтому по параметрам автономности они одни из лучших, по времени переключения - тоже неплохи, однако очень придирчивы к качеству сети - от генератора через UPS от APC резерв не сделаешь, перейдет на батарею потому что считает то что идет с генератора за напряжение держать нельзя, хоть в LOW переключи соответствующий параметр! ;) А у тех же IPPON есть спецрежим "генератор", где на низкое качество особого внимания не обращается и UPS компенсирует только провалы ниже нормы или перпенапряжение, а на колебание частоты в пару герц внимания не обращается. Я кстати сегодня посмотрел на Ippon Smart Winner 3000N, не думаю что двухкиловольтамперник от него чем-то принципиально отличается. Посмотрел правда снаружи и не глубоко, но на лицо солидная "работа над ошибками" по отношению к предыдущим Виннерам. Корпус из металла, солидного калибра карлсон с тыла уже точно не даст спечься в кучку от перегрева АКБ, поскольку продувает корпус а не мослает воздухА внутрЕ, информативный диплей, подключение внешних батарейных модулей сделано как у PowerWare - в общем, внешне выглядит очень прилично. Если под стать этой внешней приличности будет схемотехника, то упсятнику можно будет поставить твердую четверочку - а по соотношению цена/качество вообще 5 с плюсом. Ибо возможность расширения автономности подключением батарейных блоков полностью перекрывает то, что по автономности IPPON уступает APC аналогичного класса, да и это не удивительно - количество батарей у нового Иппона хотя и увеличено, о до восьми штучек которые в SUA2200RMI2U живут пока не доросло. Но эта моНдель у АРС не расширяема внешними батареями, а Иппон можно "раздувать", и раздувать не кисло - судя по документации навешать на 2000-3000 модели можно по 4 дополнительных батарейных модуля, догнав общее количество батарейных "линеек" до девяти - а это уже солидная АКБ, напряжением в 72 вольта и емкостью в 63 (для 2000) или в 81 (для 3000) ампер-часа. | | |
| 16
- 30.11.2012 - 22:38
|
15-Wlad > спасибо! С твоего благословения буду брать Ippon Smart Winner 2000N. :0) | | |
| 17
- 01.12.2012 - 12:40
| 16-Ядрёный > Будешь "грибным человеком" - посмотрим, как ведут себя Ippon N в реальной жизни на твоем опыте! ;) | | |
| 18
- 01.12.2012 - 20:43
| Цитата:
:0) | | |
| 19
- 09.12.2012 - 20:25
|
Кидайте в меня тапками: Иппон 800 + автомобильная Варта 45 а/ч. Домашний комп на Е6300 (видюха 4550, не игровой) держится почти 5 часов. (Зарядка 1 ампер идет, да) Расходы - бугагашные. Трещит только БП компа, когда иппон начинает повышать низкое напряжение. На 600-тке не трещало, хз почему. | | |
| 20
- 09.12.2012 - 21:04
| 19-Dimking > Зачем в тебя тапками кидать? Тебе нравятся испарения серной кислоты, поэтому ты выбрал автомобильный аккумулятор. Ты не представляешь чем плоха аппрокимация синуса для приличного БП, и тебя спасает только то что 99% времени твой комп запитан от розетки а не от бесперебойника. Ну и вдогон - если нормальный UPS через 4 часа набирает 90% емкости в батареи после самого глубокого разряда, то твоему понадобится на это примерно двое суток. А если опять на 5 часов фазу отрубят? Пара недель таких отрубов ежедневно - и твой автомобильный АКБ банально склеит ласты. Причем под конец он утащит за собой и твой дешевый UPS, зарядка которого не рассчитана на токи в 40-50 ампер, которые неизбежно начинаются в момент предсмертных судорог АКБ. А так да - очень дешево и сердито. И столь же говенно. | | |
| 21
- 09.12.2012 - 23:17
| Автомобильный аккумулятор ничто не мешает выкинуть на балкон, например, и проблема испарений полностью решается... "Апроксимированный" синус критичен только для трансформаторных БП, да немного - для тех, что с "активной коррекцией", таких пока не так уж и много. Так что решение вполне годное... | | |
| 22
- 10.12.2012 - 00:47
|
21-As > Да чего уж там - полкиловатта по 12 вольтам эт мизер, всего то каких-то 40 ампер, подумаешь - вольт-другой на шлангопроводах хреннадцатиметровых потеряется! :))) Решение это годное только для ну уж совсем безденежных донов, к тому же не сильно друживших в школе с физикой и химией. Когда мне начинают рассказывать за подобные решения мне одно хочется спросить - если уж так сильно хочется работы без наличия в рИзетке 220 вольтей, то какого хрена тратиться на UPS, АКБ и прочую шнягу? Генератор рулед! По цене сопоставимой мощности генератор около пятеры - все дешевле чем АКБ с упсятником, рази шо АКБ уперли с припарковатого во дворе хондовладельца, а УГ типа отработавшего свой срок IPPON Back Power Pro не донесли до мусорки и продали за 2 чатла, или вообще задарили. Я лично не приемлю ни аппроксимацию, ни прямоугольник - питать приходится не только комп, а некоторые товарисчи в курсах, как лихо рвет коннект при переходе на АКБ у роутеров, даже не смотря на импульсные БП - емкостишки то мизерные, все экономят китайцы, а в дешевых упсятниках о синхронизации фазы слыхом не слыхивали.... Если уж я выскажу свои годные решения, то эт только двойное преобразование в качестве поддержки на хреннадцать минут, пока генератор не запустился. Усе остальное - колгосп "Сорок рокив без тютюна". Чиста канкретна мое IMHO. У меня даже не синусоидальная форма напруги рулед, а стабильность этой напруги. Люди бъють себя ушами по щекам, выискивают способы казнить сварщиков от которых у них лампочки мигают и компы кувыркаются - а мне фиолетово в крапинку. А при "годном" решении, да и при использовании линейно-интерактивника входное напряжение болтает как дерьмо в проруби. | | |
| 23
- 10.12.2012 - 11:09
|
20-Wlad >Спасибо, тапок пойман! Аккум живет на балконе, Иппон под ногами (грелка), отключений каждый день не бывает, да и бывает вообще редко. Я хондовладелец, но аккумулятор у себя не пер :) Взял такого же формата - когда сдохнет в машине, поменяю их местами. Ви-Фи Роутер, ТВ-тюнер, майфун и зарядки для телефонов жрут эту аппроксимацию и не давятся. Конечно, благородные доны обожают чистую синусоиду и меняют оригинальные батареи раз в два года. Старые батареи экологическая совесть не дает выбросить - одна в гараже работает на освещении, другая балконную дверь подпирает. | | |
| 24
- 10.12.2012 - 11:14
| Кстати, я подключал говенный Иппон через амперметр - и поди ж ты, в конце зарядки ток нулевой. Так что про кипение электролита и выделяющийся газ баюсс, баюсс.. некоторые на этом форуме куда больше газа выделяют :)) | | |
| 25
- 10.12.2012 - 12:17
|
24-Dimking > А вольтметр подключить Заратустра не позволяет? Ну чтобы убедиться что наконец-то набрано 13,8 вольта, и АКБ находится в буферном режиме? А ток заряда при полностью разряженой АКБ смотреть не пробовал? И в момент процесса заряда понюхать, не воняет ли сернючкой? То что в буферном режиме АКБ почти не испаряет эт школьники даж знают, и то что ты наконец то сделал это открытие довело тебя до уровня семиклассника общеобразовательной школы. Но "почти" не значит "совсем", и видимо те идиоты, которые изобретали геленапонитель для герметичных АКБ ну совсем никогда не сталокивались с такими как ты - ну которым по барабану, парит АКБ или не парит, вот и напрягались идиотики, поскольку остальному населению нашего шарика как-тио не по барабану этот вопрос, и не хотят они ни спотыкаться о вынесеные на балконы АКБ, ни нюхать пары когда эти АКБ в комнате рядом с упсятником живут. А на счет формы питающего напряжения - жрут твои айфоны и роутеры на постоянку то, что наливает из рИзетки наш НЭСК. Аппроксимацию они видят лишь в те минуты, когда в рИзетке уходит посцать фаза, так что то что у тебя "усе в порядке" значит только то, что ты можешь выбросить к бениногй маме всю свою констракшн и не греть ноги о УГ. На те редкие секунды когда у тебя пропадает в рИзетке фаза можно обойтись и геленаполненым 12v9A/ч АКБ, что штатно должен стоять в твоемм 800ВА Иппоне. Нахрена тебе провода на балкон, расходы на автомобильный АКБ и прочее? У тебя и без этого все ништяк! Пропадает фаза редко, если ее и болтает то в тех пределах когда это "на глаз" незаметно - так спрашивается в задачке, на кой хрен ты вообще нагородил свой унылый огород? ЗАЧЕМ? Шоб було? Или на случай того крайняка, когда на сутки фазу отрубят? Дык твоего огорода на сутки не хватит в любом раскладе. В чем смысл твоего движняка? В том, что у тебя между рИзеткой и айфоном есть прокладка, которая ни на что не влияет? :)))) Вообще то задачи по резервированию электропитания ставятся исходя из несколько других требований. И форма питающего напряжения в автономном режиме лишь один из пунктиков этих требований. Точно так же как и время автономности. Если говорить за комплексный подход к задаче резервирования питания то нельзя не отметить в твоей системе его полное отсутствие. За какой промежуток времени будет полностью заряжен твой 45А/ч АКБ твоим упсятником? За пару-тройку суток? Вообще то положено для ИБП заряжать присоединенные АКБ за 4 часа до 90% емкости, это стандартное требование для систем резервирования питания. Второе требование - если нагрузка на систему резервного питания не определена или может меняться в процессе эксплуатации то ни прямоугольник, ни аппроксимация не катят в виду их неуниверсальности для неопределенной группы потребителей. Поскольку универсальна только синусоидальная форма питающего напряжения. Ну и момент автономности - все нормальные разработчики ИБП рассчитывают свои устройства исходя из нагрузки и требуемого времения поддержания работоспособности этой нагрузки. И по всем трем пунктам твоя система - полная шняга. Время заряда АКБ не лезет ни в одни ворота, система предназначеная для поддержания различных типов устройств в момент отсутствия сети выдает полную фигню (потому что только полные чайники прочитав "ступенчатая аппроксимация синусоиды" представляют в мозгЕ картинку обычного синуса, только не плавного а из мааааааленьких ступенечек), ну и время автономности не рассчетная величина, а строго "как получилось". То есть о чем и говорилось выше - Цитата:
| | |
| 26
- 10.12.2012 - 21:19
|
25-Wlad >Смотрю, мы уже на "ты" перешли, только не припомню, когда на брудершафт пили. Ну тогда слушай, дядя, если до сих пор не понял (вроде сказал, отключения не каждый день) Моя шняга была собрана для следующих целей: питание рабочего компа в течение нескольких часов в случае отключения того самого электричества по вечерам на те самые несколько часов, а работать надо позарез. Вольтметром я пользоваться научился давно, 13,9 вольт, ток 0 и иногда подает какие-то 0,01А. напряжение отключения не знаю, т.к. надоело ждать и уехал, уезжал было 11 вольт и ИБП уже почти час пищал о низком заряде. На зарядке совсем голодный чуть больше 1А, потом меньше, меньше.. Ты можешь брызгать слюной и чем угодно на свою чистую синусоиду - а мне вот реально пофиг, веришь, хоть ступенчатая, хоть квадратная, да хоть параллелепипед - комп работает и не парится. Иппон выдает аппроксимированную, ты хоть спеки открой, чтоб хоть знать, что хаишь. Кстати, при питании только от батареи треска нет, только при подъеме проседающего. Батарея на 9А*ч стоит ну 1000 рэ, держит ну минут двадцать, пока новая, второй год 10, потом кирдык. Я купил новую Варту на 45, которая прослужит те же три года. За 2450 рублей, выгода ощутима? Какие 40 ампер, дядька, ты вообще в процессорах разбираешься или во временах утюгов - Прескотов 2М застрял? Такой да, и понтовыми Итонами не прокормишь. 9 Ампер системник! Е6300, Мать P5QE, ССД и 2 харда, один прожорливый WD RE и простая пятисотка, следующий комп возьму со встроенной видюхой, нечего лишние 20 ватт жрать. 2,5А ест [*****] 24" Бенк MVA, момед 0,5 ампера. Майфун, если свет отключат, я не обломаюсь выключить, хотя однажды троллил соседей знатно: отключили свет, весь дом затих, а у нас свет горит, телек болтает... слышу соседи пошли на площадку в щитках ковыряться :)) Резюмирую: цель моего движняка: 1) я спокойно работаю 4-5 часов, не "редкие секунды"! - не думай о секундах свысока, порой под орущий о низком разряде ИБП приходится почту отправлять, и сидишь трясешься. А завтра зарядится. Если и завтра не включат (что ну ваааще редкость) ну авария там - я включу ноут, сядет ноут - с ноутом уйду в машину и так пока бензин в стране не кончится. Открой иксбит - там масса таких решений. Конечно, сайт для доморощенных оверклокеров и нищебродов, крутые мужики покупают для домашнего компа APC Symmetra и акции Саяно-Шушенской ГЭС :) Были разговоры, что трансформатор не рассчитан на длительную работу от батареи, дескать нагрев... Я думал туда кулер вколхозить. Нифига подобного, 47 градусов на корпусе, на трансформаторе 60 максимум, так что обойдется. 2) Моя шняга проработает дольше, чем Иппон 2000 на батареях 4*9. При цене втрое ниже. Вот скажи мне, нафига человеку рекомендовать 2000 кВА, если ему один, один!! тощенький сервак питать, со встроенной, блин, видяхой! Может ему надо было вместо мощного трансформатора на батареи потратиться, или в кругу специалистов - бесперебойщиков принято трансформаторами меряться? Чем вы будете меряться, когда эти 4*9 через час-полтора подохнут? Пытался я купить такой 1500 ВА б/у, так у него батарейный блок настолько перегрет был, что пластмассу повело, то-ли КЗ в батарее, толи ХЗ, в обчем отказался я. А Power Pro один у меня (600) с 2007 года, одна 800-тка с этого года. Шняга, не шняга - но горя не знаю. Айфона у меня нету, ага. И не будет. | | |
| 27
- 10.12.2012 - 21:25
| ого, я и не знал что м.о.н.я - матерное слово. Монитор Benq | | |
| 28
- 10.12.2012 - 22:43
|
Что это вы сцепились? ))) Цитата:
12х40=480 Вт, вполне реально с учётом КПД. Системник не 9А ест и монитор не 2,5А... А 1,5...2А и 0,15А соответственно (от сети 220В) Конечно on-line ИБП это самое лучшее решение для защиты железа (к тому же можно вешать доп.акк.) но уж больно дорого. Но автору темы именно это решение и подошло бы, при соизмеримых ценах (те же INNOVA 1000) и нафига 2000...3000ВА не нужно. Автомобильный Акк - конечно круто, особенно над соседями глумиться, когда свет надолго вырубают ))) Сам такой. Лет 15 назад веер - каждый вечер вырубали, так я себе преобразователь сварганил и Акк Bosch 55А*ч (копьютер, телевизор, настольная лампа). Сосед через день с переноской приперся )))) | | |
| 29
- 10.12.2012 - 22:54
| Кстати, у этого Боша (необслуживаемый) был пастообразный электролит. Я так понимаю, что это и есть тот самый гелевый. | | |
| 30
- 11.12.2012 - 02:21
|
26-Dimking > Слухай сюды и хорошо запоминай - 2 раза повторять не буду. Уж если ты взялся изобрести лисапед то изобрети егг хотя бы похожим на настоящий, а если изобрел унылое подобие одноколесного самоката тихо промолчи, а не рассказывай за это, и уж тем более не выдавай свое одноколесное уё.. за Порш Кайенн. Я рад что тебя удовлетворяет результат твоего творчества, только понятий о потребляемых мощностях и токах в зависимости от напряжения ты не имеешь ни малейших. Тебе довольно внятно разжевали за то что ты не понимаешь в (28), а я вдогон могу добавить что если уж ты берешься колхозить то колхозь хотя бы по понятиям, то есть не используй внутренюю схему заряки АКБ а заряжай свой 45А/ч АКБ отдельно, развязав UPS и дополнительный АКБ до момента когда пропадут внешние 220 вольт. По форме питающего напряжения я даже спорить не хочу, возьми осциллограф и сам посмотри, какое говно вместо напряжени выдает твой UPS под названием апроксимированная синусоида при работе от батарей. Ну и если тебе мало понятно почему я считаю твою автомобильную Варту бледным подобием гелевых АКБ то открою тебе глаза на существующую даже между гелевыми АКБ разницу между заточеными под циклический режим АКБ и буферными АКБ - последние нельзя разряжать "до упора", при таком режиме у них количество гарантированых циклов заряд/разряд стремительно стремиться к плинтусу. Ну и надувать эти "буферные" всяческими ускорено-интелектуальными алгоритмами крайне не рекомендуется - поэтому глупые дяди что делают UPS используют лишь АКБ предназначеные для циклического режима. А те кто не видит между буферными и циклическими АКБ никакой разницы акромя цены напихивают их в свои упсаки, а потом ноют по форумам что они у них не прожили и года, или вообще побеременели за 9 месяцев, или нагревались так что пластикоговенные корпуса дешевых упсятников плакали нефтяными слезами. А автомобильный АКБ вообще не просто буферный, а СВЕРХбуферный - в его нормальном режиме эксплуатации основная задача отдать 300-400А в течении максимум десятка секунд, а потом тупо висеть в буферном режиме заряда часами. Поэтому безденежные доны поставившие на автомобильный АКБ оченб удивляются, когда после максимум десятка раз полного разряда их автомобильного чЮдовища оно держит их любимый комп сопоставимо с штатным гелевичком. А все закономерно - ну для тех кто понимает о чем я выше вел речь. Для остальных "хреновый АКБ попался". Так что здесь уже не колхоз, а банальное непонимание что если все будет плохо, то есть пройдет пяток-другой вечеров высасывающих автомобильный АКБ досуха то испорльзовавшему его из чувства глыбокой экономии бабла пиплу вполне станет ясно, что аналогичной емкости гелевый стоит не так дорого - пока он отработает свои 50 полных заряд-разрядок "экономисты" укокошат пяток своих автомобильных монстриков. А разница в цене всего два раза. Так что кто умнее - тот кто "экономит на спичках" или тот кто исходно берет нормальную и заточеную под систему АКБ оставляю для самостоятельного размышления у парадного подъезда. Ну и совсем вдогон - если уж хочется меряться в пиписках то для измерения не трансформаторы а емкость АКБ. И можешь помереть от зависти - если превести емкость моей системы резервнорго питания к 12 вольтовому эквиваленту то она равна 140А/ч. Можешь сам прикинуть, что твою конфигурацию моя система резервирования продержит часов 18-20, при этом за 4 часа зарядится до 90% емкости. Если же ты хочешь что-то сказать на счет ее дороговизны, то 20 АКБ емкостью 7А/ч из которых она состоит стоят в розницу 12 тысяч рублей. Всего вдвое дороже чем сопоставимой емкости автомобильные АКБ, а с учетом разницы в количестве полных циклов заряд/разряда КУДА ДЕШЕВЛЕ. Поскольку за те 3-4 года пока я убъю 1 комплект геля автомобильных АКБ сдохнет вагон с прицепом. При этом мой ИБП стоит у меня в доме, испарениями кислоты не воняет, и никакие провода у меня под ногами не путаются для того чтобы не воняло, заодно выполняет функцию преобразования льющегося из НЭСКовских проводов дерьмища в идеальное по форме, частоте и стабильности напряжение. И как только появится возможность сменить эту систему на Симметрию или чего-нибудь такого же уровня - я это сделаю, поскольку хочу чтобы такое качество питания было по всем 3 фазам а не по одной. Ну и мощность тоже хочется поднять - мне мало того что соседи будут носиться кругами и выяснять почему у меня в доме светло а их дома темные стоят, я хочу еще и чтобы кондиционеры с холодильниками и чайники с микроволновками как работали так и продолжали работать не смотря на забастовку наследников Чубайса. А пока приходится обходиться только светом и телевизорами с компами. В общем, задачи у нас по сути схожие, только решаются по разному. А вообще если уж совсем по уму то нужно мутить на крыше пачку солнечных панелей и АКБ от них заряжать в основном, их же использовать для питания инвертора в дневной период, переходя на АКБ ночью, а чубайсопровода использовать как дополнительный вариянт на случай недельной непогоды. 28-miher > Ну INNOVA стоит так дешево потому что реально не сильно далеко ушла по своей схемотехнике от первых Виннеров. Я выше оворил что IPPON провел в серии Виннер Нью неплохую работу над ошибками - в частности увеличил напряжение, поставив 6 АКБ. А в INNOVA старческая схемотехника с 4 АКБ. То есть навешивая дополнительные батарейные блоки они "гоняют токи". Ну и он-лайновый киловольтамперник никогда не будет эквивалентом линейно-интерактивному двухкиловольтампернику - сам посмотри график автономной работы в "базовом варианте", и прикинь, что Winner New 2000 держит нагрузку 600 ватт в течении 22 минут, а INNOVA 1000 - 8 минут - а вот емкость АКБ у них разнится ровно в 2 раза. То есть вступает в действие давно известная всем кто занимаектся подбором UPS истина - запас по мощности UPS должен минимум вдвое превосходить мощность планируемой нагрузки. Ибо чем ближе нагрузка к критическим значениям мощности UPS, тем хуже автономность. И вообще - запас мощности задницу не оттягивает. Особенно если в цене разница мизерная. Двойное преобразование действительно необходимо тогда, когда имеется реальная потребность в стабильности напряжения для потребителей. У меня на пример горелка в котле требует 230 вольт +/- 5%, тут хош нихош приходится ставить упсятник с двойным преобразованием, поскольку цена горелки и цена двухкиловаттного on-line практически не отличаются, а с нашими наследничками Чубайса, когда у меня по лету бывает и до 250 вольт прыгает напруга я бы горелки просто разорился покупать. | | |
| 31
- 11.12.2012 - 09:21
|
28-miher >Системник не 9А ест и монитор не 2,5А... Я про токи потребления от батареи, + 0,5 потери на сам трансформатор. Ты тоже нищеброд и решение твое говенное, имей в виду :) 30-Wlad >1. несмотря на "в течении" я многа букав потом почитаю. А пока - кому шашечки, а кому ехать. | | |
| 32
- 11.12.2012 - 10:20
|
30-Wlad >интересно всегда читать ваши посты, но не стоит разоряться так сильно. Весь опыт приходит с годами. Кто то рад тому, что потратил копейку и может несколько часов посидеть в интернете, ему все равно что там не синус, а косинус, не квадрат, а круг. Каждому своё. С профессиональной стороны конечно двойное преобразование на 10-15 минут и генератор. А с обывательской это же денех стоит очень многа, и поэтому колхозят. 31-Dimking > смысл в том, что твой аккум при частых выключениях света сдохнет очень быстро. На работе, летом постоянно были отключения света и низкое напряжение, и в этих условиях 4ре APC Smart UPS 1500 прожили и позволили серверам не умереть. Как повела бы твоя батарея если бы свет выключался каждые 4-5 часов? Позже поставили автономный генератор и уже стало веселее. | | |
| 33
- 11.12.2012 - 10:59
|
31-Dimking > Кому-то ехать, а кому-то пешком. Причем еще таща автомобильный АКБ в утиль. А про токи еще раз прочти голую математику Цитата:
32-Award > Все правильно, генератор единственно верный ответ Чемберлену в случае постоянных отключений электричества. Пусть даже и не на долго - но количество циклов заряд/разряда у АКБ все равно не бесконечно. И самое оптимальное применение UPS это резерв на тот момент, пока запускается генератор. В этом случае UPS исполняет заложеную в него создателями идею поддержания работы на момент отсутствия сети, но не превращается в замену сети как таковую. | | |
| 34
- 11.12.2012 - 16:59
|
32-Award >31-Dimking > смысл в том, что твой аккум при частых выключениях света сдохнет очень быстро. Начинаю сначала. Оключения не частые, очень даже редкие, но по закону подлости, не вовремя. Если отключения были частыми, я бы искал другие решения, вплоть до солнечных панелей - это уже тема автономности, щас не об этом. Те убогие 20 минут от штатной батареи зачастую обходятся большой кучей нервов. Представьте себе генератор на балконе многоэтажки - ну это бред, плюс шум и вонь. Никаких горелок на котле, электродвигателей там и прочего оборудования, чувствительного к частоте, чистоте и напряжению у меня нет. БП еще на моей памяти ни один не сгорел - везучий я, чтоли. Т.е. у меня нет таких требований, как у Wlad, чтобы мудрить затратную конструкцию. Перед тем, как реализовать мою шняжную (с) идею, я почитал форумы - народ успешно ставит автомобильные аккумуляторы вместо 4-8 батареек на 7-9 А*ч. Емкость выше, а по деньгам дешевле. Если собрать комп на более экономичном процике (буду дожидаться Haswell) и выкинуть видяху, то можно снизить потребление системника еще на процентов 30, и соответственно, выиграть во времени. Wlad - с сечением провода я, да, малость не угадал, греется, но максимум до 37 градусов. Т.е. не знаю, поменять или хрен с ним. Про токи, наверное, надо читать не математику, а физику. Ток замерялся в разрыве на клеммах батареи, т.е. со всеми потерями. Там же замерялся ток заряда. Когда придется тащить мертвую АКБ в утиль, я обязательно Вас уведомлю. Да и от 2500 рублей на новую батарейку я не обнищаю, я рассчитываю, что если аккум в машине не переживет четвертую зиму, то он переедет в тепло, а этот на его место. Батарея в моей систе... ээ шняге радостно работает с сентября, о ее счастливой жизни буду Вас уведомлять. Главное, чтобы Ваши раньше в утиль нести не пришлось. | | |
| 35
- 11.12.2012 - 19:17
| Цитата:
После этого УПС дома не использовал, хватает качественного БП с активным PFC/ Тебе уже много раз говорили, что от 12В потребление будет в районе 40А. Ну пусть 30А. Ан нет, уперся в 9А, ну что тут скажешь ))) Вместо 4 батареек 1 автомобильный Акк не поставиш, т.к. они соеденины последовательно - 48В против 12В у автомобильного. | | |
| 36
- 11.12.2012 - 22:06
|
Слава богу, меня еще русскому языку научили и чувству юмора. Приди поспорь с моим амперметром, или расскажи, куда в дохлом системнике деваются еще 300 ватт. Оч. интересно. | | |
| 37
- 11.12.2012 - 23:46
| Wlad ну поехали по порядку, раз еще не надоело :) 1. ""и уж тем более не выдавай свое одноколесное уё.. за Порш Кайенн."" Где об этом написано? Я знаю, что это собрано на коленке отчасти в порядке эксперимента. А оно, гляди-ка, еще и работает. 2. "" то есть не используй внутренюю схему заряки АКБ а заряжай свой 45А/ч АКБ отдельно, развязав UPS и дополнительный АКБ до момента когда пропадут внешние 220 вольт."" Была такая мысля, но это лишний девайс, еще один провод... Я не электронщик и это даже не мое увлечение, поэтому хай с ним, пусть одним ампером питается. 3. ""По форме питающего напряжения я даже спорить не хочу, возьми осциллограф и сам посмотри, какое говно вместо напряжени выдает твой UPS под названием апроксимированная синусоида при работе от батарей."" Ну аппроксимированная, (с двумя "п"), ну кривая, косая, ну и что, ЧТОООО? У компа два состояния: либо он работает, либо нет, а нравится БП на вкус эта синусоида или нет, ну мне реально наплевать, ну вот те крест! Сгорит да и хай с ним, другой куплю, но он зараза живет и живет, может его кувалдой ябнуть? 4. ""буферными АКБ - последние нельзя разряжать "до упора"" Кто сказал, что ИБП разряжает АКБ до упора? Кстати, в машине как-то высадил салонной лампочкой в ноль, намертво. Ну, думаю, все, кирдык. Прикурился от таксишника - он ожил, зараза, наелся от бортовой зарядки и, надеюсь, еще зиму переживет врагам назло. 4. ""основная задача отдать 300-400А в течении максимум десятка секунд, а потом тупо висеть в буферном режиме заряда часами."" Спасибо за консультацию, а я-то думал он для противовеса стоит. А в каком по-Вашему режиме работает бортовое з/у с заряженным аккумулятором? 5. ""аналогичной емкости гелевый стоит не так дорого - пока он отработает свои 50 полных заряд-разрядок "экономисты" укокошат пяток своих автомобильных монстриков."" А вот не верю: что CSB, что Yuasa, что у меня были, половину емкости теряют через год. Т.е. автомобильная у меня уже должна начать подыхать? Она что-то и виду не подает, что я делаю не так? 6. ""если уж хочется меряться в пиписках "" Ну, вообще-то я этого не предлагал :) Во-вторых, я в таких еб*[*****] не живу, чтобы с десятками килограммов свинца извращаться и получать от этого удовольствие, а уж тем более вваливать в это десятки килобаксов - не проще тогда уж из еб*ней к нормальному электричеству поближе переехать? 7. ""При этом мой ИБП стоит у меня в доме, испарениями кислоты не воняет"" Вот я хотел бы спросить, что выделятся из этих 7-амперных батареек, если на дохлой CSB при попытке зарядки пробка с банки слетает с громким чпоком? Тем не менее, худо-бедно заряжается и питает платку на 32 5-мм светодиодов в гараже. С осени не заряжал, светит пока. Что выделяется из автомобильной батареи, которая вроде как позиционируется как герметичная? 8. Мой трудовой доход намного превышает средний по краю, так что оставьте вы это про нищебродство, просто я не понимаю, зачем мне лишнее гудящее и занимающее место железо. Колхозю скорей в порядке отдыха. Я могу купить эти китайские лампочки готовые куда дешевле, но я лучше спаялю сам, вот спалил только что от перегрева два Cree XM-L EZW, 20 баксов под хвост. 9. Ippon Winner я уже не куплю, визуальное наблюдение и еще одно подтверждение здесь о плавленой пластмассе напрочь отбили желание. Обойдусь пока восьмисоткой, лишний жужжащий кулер для меня раздражение. Все вроде, остальное сказал двумя постами выше. Контейнер тапков отгрузил, давайте еще :) | | |
| 38
- 11.12.2012 - 23:52
|
Как всё запущенно... С ТВОИМ амперметром спорить не собираюсь(тем более неизвестно, куда ты его вставил), да и с любым другим тоже, я человек адекватный и с неодушевлёнными предметами не разговариваю ))) Про "куда в дохлом системнике деваются еще 300 ватт" не совсем ясно, что имелось в виду... Если по линии 12В от акк. бесперебойника - 9А, то 108Вт (а с учётом КПД ещё меньше) для системного блока маловато. Да еще монитор 30...60Вт. Програмка "Power Watts" тебе в помощь. | | |
| 39
- 12.12.2012 - 06:39
|
38-miher >Как всё запущенно... С ТВОИМ амперметром спорить не собираюсь(тем более неизвестно, куда ты его вставил), да и с любым другим тоже, я человек адекватный и с неодушевлёнными предметами не разговариваю ))) Про "куда в дохлом системнике деваются еще 300 ватт" не совсем ясно, что имелось в виду... Ну эксклюзивно, только для особо одаренных, объясню еще раз. Моя батарея в порядке эксперимента была подключена через старый-престарый лабораторный стрелочный амперметр и отключена от сети. Через батарею был подключен только системник, конфигурацию которого я, кажется, уже описал. Откуда вы высосали 40 ампер, о которых тут в два горла орете - я не знаю. Естественно, для такого тока нужны провода потолще. Гугл говорит для одного двухжильного 10А на 1 мм2 медного провода, я взял 2,5 мм2, т.е. по идее с запасом. Ну он немного тепленький после часов работы. На 2-киловаттном чайнике "Фекаль" вот посмотрел - там 1мм, тоже децл нагревается. Видимо, потому что "всегда думает о вас" (с) Думать думает, а полтора квадрата зажопили :) Сколько жрет монитор - указано в описании, и оно, поди ж ты, совпало. Моники замеряются на половинной яркости, при обычной работе, естественно, она намного меньше. 108 Вт для системника (ну пускай 10 вт по дороге потерялось) я считаю многовато. Решения я тоже описал выше - дождемся нового ядра. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
