Абисните мне, почему NAS такие дорогие ?- Компьютерное железо

Гость

0 - 11.02.2013 - 00:27

и чего в них такого особенного ? Ведь , если подумать, файлопомойку можно за 5-7 штук собрать достойную (не считая цены хардов естественно)
Как я понял NAS - это тупо коробка для дисков+прошивка, но имхо тридцатку отдавать за это барахло слишком жирно, когда можно ограничится 5+freenas ;)

Гость

1 - 11.02.2013 - 01:48

ДА!

Ястреб

2 - 11.02.2013 - 06:37

НЕТ! файлопомойку в топку.

Wlad

3 - 11.02.2013 - 10:40

Автор темы по всей видимости совсем не в курсе цен на компьютерную технику. Иначе он не задавал подобной наивности вопроса. В категории серверного и сетевого оборудования ценообразование вообще не имеет ничего общего с логикой. Вот на пример хард с SAS - чем он принципиально отличается от SATA? Да ничем! Есть мелкие приятные особенности, но вот платить за эти особенности и в 2 раза больше это уже перебор. Почему? А потому что в прооизводстве разница между хардом с SAS и с SATA если будет в пяток долларов то и то это уже круто, но посмотрите на разницу в цене SAS и SATA в магАзине! Унылое пятьсотгектарное говно на 7200 оборотов с интерфейсом SAS по ценнику стремительным домкратом летит в космос. Оно быстрее? Нет. Надежнее? Нет. Так за что такая цена? Да ни за что - просто рассчет на то что собирают сервера не бедные Йорики для своих квартирок а богатые Биллы для своих Майкрософтов. Они купят, никуда не денутся! Особенно весело смотрятся желающие продать SASовое УГ на вторичном рынке - выкатывают ценник раза в 2 дешевле магазинного и веками сидят на куче этого УГ. Да эти SAS просто вообще дома никому не нужны, ибо сам интерфейс встречается на домашних матерях не чаще чем туркменские физики-ядерщики. Но упорно держат несуразную цену утащившие это УГ с работы или купившие за шапку сухарей ведро этого УГ, гнут на них несусветные цены - не понимая, что в реалиях жизни та шапка сухарей что они дали ранее за ведро это и есть цена SAS на вторичном рынке, и найти того кто даст хотя бы на пару крошек больше крайне сложно, а тех кто даст больше в разы или на порядки, как пытаются эти люди - просто невозможно. Еще веселее выглядят те кто пытается толкать SCSI за несколькотысячерублевые цены. Интерфейс умер и похоронен, практически во всех организациях SCSI ушли на свалку или доживают свои последние деньки в качестве сервера подхвата, типа 4 помошника младшего дворника, но есть люди, которые считают что запчасти к этим свалочным образцам должны стоить как самолет с технологией "стелс". И что их в этом убеждает? Да лишь цена на аналогичные железяки, еще сидящие в некоторых прайсах! Цена, высосаная маркетологами из пальца.
И вот все эти маркетинговые цены и есть ничто иное, как обдиралово пушистых лохов. Цена на NAS это еще один пример как из кучи говна отливается отменная говенная пуля - ибо мать с таким вшивым процессором, мизером памяти и обрезаную по самые помидоры (ну как в NAS стоит) в отдельности врядли купили и за 10$. Но эту мать пакуют в коробочку, снабжают дешевеньким БП и вуаля - на выходе NAS за несколько соток зеленых! Ловкое движение рук и никакого мошенства - а дальше задача найти лоха, который на эту коробочку купится. И ведь покупаются же! Хотя при минимальном финансовом вложении собрать NAS без винтов и снабдить его фришной математикой стоит сущие копейки, поскольку вполне подойдет любое железо из того что выкидывается на свалку. Зачуханый пень-4 с гигом оперативы - да такой процессорной мощи у NAS в ценовой категории до 100000 рублей нет и в ближайшее время не будет! Дальше набиваем эту древность всеми имеющимися под руками хардами (а не из списка совместимости, как в "правильных" NAS) и имеем сетевое хранилише, ничуть не уступающее (а намного превосходящее) чем NAS из магАзина.
Но это ж надо что-то делать, мозги включать.... Так что всегда найдется тот кто купит NAS в магАзине за несусветный ценник, высосаный маркетологами из пальца.

Гость

4 - 11.02.2013 - 11:29

Он не ответил

Цитата:

ДА!

или

Цитата:

НЕТ! файлопомойку в топку.

, а написал стихи.
Вот за это мы и ценим Wlad`а )))

Гость

5 - 11.02.2013 - 11:42

из плюсов только компактность, что для корпоративного сегмента лишнее :).
Поэтому почему столько стоят не знаю.

Гость

6 - 11.02.2013 - 11:58

Все это хорошо, но если некоторые люди зарабатывают по н-сот тысяч рублей в день, сборка NAS самостоятельно будет дороже чем купить в магазине готовый)

Гость

7 - 11.02.2013 - 12:11

3-Wlad >
Размер
Шум
Энегопотребление/тепловыделение

А несусветные цены только на Synology, да и то - цена отчасти оправдана стабильностью работы ОС, качеством сборки, продуманной конструкцией. Если 1/2-х дисковый поискать NAS, то можно найти весьма вменяемые варианты по цене-качеству.

Если 4+ дисковые, тогда да - цены растут совершенно неодекватно.

Wlad

8 - 11.02.2013 - 12:53

7-slashdot >

Цитата:

Сообщение от slashdot

Размер

Ну рази что только для одно-двухдисковых. Для больше - можно использовать маманы mini-ITX и при некотором рукотворчестве можно получить размер сопоставимый с размером аналогичных заводских NAS. Но так ли криминален размер сетевого хранилища? Даже для дома всегда есть место куда запихнуть системный блок в форм-факторе ATX, для предприятия это вообще не вопрос.

Цитата:

Сообщение от slashdot

Шум

Опять таки апосля некоторого количества хардов основным источником шума в NAS становятся сами харды. И в отличии от заводских NAS в самопале есть простор для творчества - в частности, родить БП без вентиляторов на мощность мамы на Атоме (а она тоже в основном безкарлсонная) + пяток хардов элементарно. Но смысл? Харды все равно шумят больше чем БП с 12см вертилятором.

Цитата:

Сообщение от slashdot

Энегопотребление/тепловыделение

Опять таки только для малышни, с 1-2 дисками.
Что до несусветных цен то только у D-Link они находятся в зоне приемлемости, у всех остальных, что специализирующихся на хардах что на сетевке планка в выломе цен падлает конкретно. Двухдисковй Netgear RNDP2000 цена 450-500$ эт как? Сусветно? Двухдисковый Seagate BlackArmor NAS 220 с 2 терабайтниками на борту 400$ сусветная цена? А за тот же Seagate BlackArmor NAS 220 только с двумя трехтеррабайтниками цена вообще под 700$ подобралась - кстати, разница в NAS набитых террами и трехтеррами совсем не равна разнице в цене между двумя террабайтниками и двумя трехтеррабайтниками.
Так что адекватностью в цене обладает лишь калопонос, да и то вопрос есть - адекватна ли цена за такую шнягу.

Гость

9 - 11.02.2013 - 13:14

4-Бодайбо > интересно почитать твой вариант ответа.

Гость

10 - 11.02.2013 - 14:01

Цитата:

Сообщение от Wlad

Зачуханый пень-4 с гигом оперативы - да такой процессорной мощи у NAS в ценовой категории до 100000 рублей нет и в ближайшее время не будет!

собрал недавно примерно такой раритет, когда завалы ненужного хлама под новый год расчищал. как на нем 2-х или 3-х теорвые винты завести под хр с сп-3 ? да хотя бы 2 штуки 1-теровых как убедить мать асусь п4п800 нормально фунциклировать с ними, больше сата-портов на этой мамке нету ?

Гость

11 - 11.02.2013 - 15:03

8-Wlad >
Готовое решение, установка и использование которого обходится без плясок с бубном - априори дороже "конструктора".

По поводу цены тоже двояко - недорогое но не совсем китайское это - Western Digital My Book Live 3ТБ либо Live DUO 6ТБ например. Стоят 5970 и 13430 соответственно. Отдельно винты стоят 3060 и 8580 соответственно. Цена чисто за NAS получается 2900 и 4850. Цены вполне в пределах разумного. Это не от 13000 за самый дешёвый Synology без дисков.

Гость

12 - 11.02.2013 - 15:32

9-Пушной звер > У меня есть совершенно точный ответ : я не знаю.

Гость

13 - 11.02.2013 - 16:01

10-alex419 >xp под файлопомойку не правильный вариант, FreeNas например правильный.
купить внешний контроллер, не?
Это опять же плюс самосбора - возможность оперативной замены комплектующих.

Гость

14 - 11.02.2013 - 17:03

Для себя взял корпус за 100р, мать на 775,с целероном и гигом оперативки на барахле за рубль,и 1Тб диск в магазине за 2600.Блок свой был.Итого 3800.При необхомости,можно ещё три диска впихнуть. Дёшего и сердито))

Гость

15 - 11.02.2013 - 18:11

13-Chuvis >сомневаюсь что разберусь с FreeNas

Цитата:

Сообщение от Chuvis

купить внешний контроллер, не?

какой то древний pci расширитель сата есть в наличии

Гость

16 - 11.02.2013 - 21:13

В категории серверного и сетевого оборудования ценообразование вообще не имеет ничего общего с логикой
Кстати да, работаю админом, и от серверных железяк сам в шокее))) Корпус стоечный - 70 штук, хлам китайский, более менее нормальный корпус в районе 100-150 штук стоит

Для себя сделал вывод, что маркетологи думают , если это БЫЗНЕСМЭН - то у него туева куча БОБЛА ))))

Гость

17 - 11.02.2013 - 22:24

То о чем вы говорите это не NAS, а дешевая потреительская хрень, и цена на нее действительно завышена. Это не имеет ничего общего с настоящими NAS которыt стоят 30 тыс. только не рублей. Если говорить о SOHO то там внутри обычный дешевый комп с корявым глючным софтом, который можно сделать и самому, да.

Гость

18 - 12.02.2013 - 08:47

15-alex419 >тогда покупать готовое решение.
Всё просто: есть желание подумать - получишь дешевле, нет желания думать - получишь дороже.

Гость

19 - 12.02.2013 - 11:25

crazy_ik, странно. помню пару лет назад можно было купить за 70р стоечный ibm серии x

Гость

20 - 12.02.2013 - 20:57

Цитата:

Сообщение от crazy_ik

можно за 5-7 штук собрать достойную (не считая цены хардов естественно)

Это весьма скромно, мать + нормальный корпус = от 10 тыс. минимум

Цитата:

Сообщение от Wlad

Первый раз когда ко мне обращались с просьбой собрать NAS я тоже делал на основе старого системника, минусы нашлись быстро:
1) Размер, ну не модно стало держать коробяру в квартире
2) Шум, понятно что вентиль на проце не уберешь
3) Ну и самое критичное для жадных - энергопотребление, ибо NAS все же берут под торренты, что как бы подразумевает постоянную работу от розетки и понятно что финансово 120/180 Вт против 250/350 Вт выглядят лучше.

Цитата:

Сообщение от crazy_ik

и от серверных железяк сам в шокее))) Корпус стоечный - 70 штук

Во-во, мы стойку за два дня делали, по сумме в 10 тыс. вошли, ибо жаба душила.

21 - 12.02.2013 - 20:59

А никто не сравнивал те же NAS по функциональным возможностям? В качестве простейшего NAS с минимальными возможностями у меня вообще медиаплеер работает, и вполне справляется... Вот уж и потребление маленькое, и шум отсутствует, и торренты качает, ну, и ещё по назначению можно использовать... ;-)

Гость

22 - 12.02.2013 - 23:25

Сегодня интересны роутеры с функцией NAS. Дёшево и сердито.

Гость

23 - 13.02.2013 - 09:43

Цитата:

Сообщение от Роман aka Magician

Размер, ну не модно стало держать коробяру в квартире

тану, миниИТХ получается не намного больше готового.

Цитата:

Сообщение от Роман aka Magician

Шум, понятно что вентиль на проце не уберешь

у вменяемого NAS тоже вентель есть, а есть еще хорошие кулера и плохо греющиеся процы

Цитата:

Сообщение от Роман aka Magician

Ну и самое критичное для жадных - энергопотребление,

тут получается два разных сигмента, УГ в виде коробки с лан портом или нормальный NAS предприятия, ибо коробка с лан портом, хранилищем является весьма условно, нармальный NAS жрет не меньше компа.

ну а самое главное комп можно маштабировать как угодно, вот найди NAS в который можно сунуть 8 винтов? а на компе с nas4free можно сунуть чего хочеж и раздать кому угодно, от банального фтп, до чего угодно.

Гость

24 - 13.02.2013 - 10:39

23-Пушной звер > А как nas4free с AD дружит, не подскажешь? Вживую, а не из Гугля? Freenas свежий я не подружил, больно уж много ручками рисовать с неизвестным результатом, а автоматом не подхватилось.

Гость

25 - 13.02.2013 - 10:42

24-ТОРМАЗ > я не пробовал, не знаю.

Гость

26 - 13.02.2013 - 11:05

Жаль...

Гость

27 - 13.02.2013 - 11:10

естьже Windows Storage Server, хотя он не такой маленький и денег стоит..

Гость

28 - 13.02.2013 - 11:39

Цитата:

Сообщение от скучно скучно

Сегодня интересны роутеры с функцией NAS. Дёшево и сердито.

цена, производители ?

Гость

29 - 13.02.2013 - 13:23

Есть. И серваки 2003-2008 тоже есть. Они даже работают. Но для небольших рабочих групп в большой конторе под конкретные нечастые задачки локальные серваки из металлолома ИМХО удобнее. Ещё удобнее, если авторизация будет сквозная.
У меня под столом нечто с горелой видяхой на 2-х Гиговом Целике держит 100 с лишком Гигов дистрибов, образов, дровей, сервис-паков и прочей мелочёвки. Поднято за пол-часа. Когда надоело хранить на своей локальной, что и не перезагрузиться, и тот же MHDD на ней не запустить - сразу "А где взять..." начинается. Зачем это всё держать на "взрослой" железке, я не понимаю. Если обращение идёт обычно пару раз в день. А в случае пиковых нагрузок (установка обновлений ручками, к примеру) не приходится делить "взрослую" железку с прочими страждущими экономистами.

Гость

30 - 14.02.2013 - 16:12

28-alex419 > Самые современные вот: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD...=10&hid=723087, вот попроще: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD...=10&hid=723087, +внешний HDD. Можно удалённо управлять загрузкой, в т.ч. bittorrent, можно соединять с медиа-устройствами (в т.ч. телевизор) через DLNA. Вообще, рассматривать NAS без полной картины бессмысленно, не то время, чтобы иметь файлсервер для того, чтобы иметь файлсервер и хранить на нём файлы, никому ничего сегодня хранить не надо за редким исключением, файлсервер служит в основном кратковременным буфером для тех же фильмов в FullHD, более важная задача – как медиа потом отправить на устройства. Есть несколько путей – это технологии Apple Air + Apple TV, имеющие выдающуюся стабильность и совместимость, удобство для конечного пользователя, но они не полностью поддерживают популярные в России стандарты связи, в т.ч. L2TP от Билайн и форматы видео, тот же MKV, в США распространены несколько иные форматы. Так же другой подход – роутер с DLNA и принимающее устройство. В общем, идея в том, что NAS сегодня – это то, что находится между проводом и экраном телевизора, имеет смысл рассматривать в комплексе здесь ставить отдельную железку на базе ПК, чтобы потом тыкать в неё мышкой и что-то куда-то отправлять, а не управлять пультом с телевизора – глупо.

Гость

31 - 14.02.2013 - 16:58

30-скучно скучно >кинетик обычный и дома и на работе. не разобрался только как поднять DLNA, для дома не помешало бы. надоело перетыкать пару винтов с нужным контентом к медиацентру

Гость

32 - 14.02.2013 - 17:00

Цитата:

Сообщение от скучно скучно

но они не полностью поддерживают популярные в России стандарты связи, в т.ч. L2TP от Билайн и форматы видео, тот же MKV

+ цена на подобную экосистему, мягко говоря, высокая слишком

Гость

33 - 14.02.2013 - 17:05

32-alex419 > Да, цена высокая для России.

Гость

34 - 14.02.2013 - 17:25

Согласен дороговато просят((
Я хотел прикупить просто коробку себе и поставить 2\3 3тб но фигушки дорого слишком...

Гость

35 - 14.02.2013 - 18:17

33-скучно скучно >дело не только в высокой цене. под эпл железяку правильнее брать только и только железяку от эпл. это если не хотите гемора с долгими телодвижениями при попытках подружить эпл железяки с не эпл железяками. в данном случае цена как вторичный фактор

Гость

36 - 14.02.2013 - 18:19

33-скучно скучно >например, зачем покупать эпл капсулу, когда можно купить в несколько раз дешевле тот же кинетик + внешний винт к нему ? по большинству функционала получаем одно и то же, но разница в цене минимум раза 3 будет

Гость

37 - 14.02.2013 - 18:55

Цитата:

Сообщение от Пушной звер

миниИТХ получается не намного больше готового.

У Вас видимо были какие-то большие корпуса, вот например я брал такой: http://www.dont.ru/Chenbro-ES3406912...5.id11849.html на 4*HDD3.5, почти в два раза меньше чем стандартный корпус.

Гость

38 - 14.02.2013 - 20:35

Цитата:

Сообщение от Роман aka Magician

почти в два раза меньше чем стандартный корпус.

у NAS нет стандартных корпусов, если они не в стойку.

Гость

39 - 14.02.2013 - 20:36

37-Роман aka Magician > меньше этого?