| Регистрация Правила Главная форума Поиск |
| banned 0
- 14.08.2021 - 21:03
|
Откуда есть и пошла Земля Русская... «В год 6370 (862). И изгнали варягов за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали: «Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону». Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти. Сказали руси чудь, славяне, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами, и взяли с собой всю русь, и пришли прежде всего к славянам. И поставили город Ладогу. И сел старший, Рюрик, в Ладоге, а другой — Синеус, — на Белом озере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Через два года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик и пришел к Ильменю, и поставил город над Волховом, и назвал его Новгород, и сел тут княжить, и стал раздавать мужам своим волости и города ставить — тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах — находники, а коренные жители в Новгороде — славяне, в Полоцке — кривичи, в Ростове — меря, в Белоозере — весь, в Муроме — мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: «Чей это городок?» Те же ответили: «Были три брата, Кий, Щек и Хорив, которые построили город этот и сгинули, а мы тут сидим, родичи их, и платим дань хазарам». Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде. <…> В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу — родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень молод. <…> В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов своих: варягов, чудь, славян, мерю, весь, кривичей, и овладел городом Смоленском и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и придя, взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам киевским, и увидел Олег, что княжат тут Аскольд и Дир, спрятал он воинов в ладьях, а других оставил позади, а сам приступил, неся отрока Игоря. И подошел к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де «мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря, Придите к нам, к родичам своим». Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода», и вынесли Игоря: «А это сын Рюрика». И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли <Аскольда> на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николая; а Дирова могила — за церковью святой Ирины. И сел Олег княжить в Киеве, и сказал Олег: «Да будет это мать городам русским». И были у него славяне и варяги, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани славянам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по триста гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава». Источники Библиотека литературы Древней Руси / РАН. ИРЛИ; Под ред. Д. С. Лихачева, Л. А. Дмитриева, А. А. Алексеева, Н. В. Понырко. — СПб.: Наука, 1997. — Т. 1: XI-XII века. Перевод О. В. Творогова.     | | ||
| 1
- 14.08.2021 - 21:05
| Не читая белиберды, это ты про Грузию или Украину? | | ||
| 2
- 14.08.2021 - 21:14
| 1-Sk1 >Он просто открыл для себя волшебный мир Google. | | ||
| 3
- 14.08.2021 - 21:34
| Цитата:
| | ||
| banned 4
- 14.08.2021 - 21:42
| 1-Sk1 >Ты и не читай.Пей самогонку и дальше. | | ||
| banned 5
- 14.08.2021 - 21:43
| 3-Легыч >Ты чьих будешь? Из славян? | | ||
| 6
- 14.08.2021 - 21:55
| Цитата:
| | ||
| banned 7
- 14.08.2021 - 22:03
| 6-Легыч >Просто интересно.Где таких умных делают? | | ||
| 8
- 14.08.2021 - 22:05
|
Это вообще очень странный вопрос. Ну, предположим я могу отследить пять веток, которые стартуют - в курской губернии, в тульской, в московской, в областях войска донского и кубанского... Но вот забиться кто там кто и как попал в указанные местности я уже не в силах... а это всего-навсего пять поколений тому назад... То бишь что тебе ответить про славян... да хз... ;) | | ||
| 9
- 14.08.2021 - 22:06
| Цитата:
| | ||
| 10
- 14.08.2021 - 22:07
|
Все мы или евреи, или татары сабж прочитала мельком- устали глаза читать на телефоне Пральна я вывод сделала? | | ||
| 11
- 14.08.2021 - 22:08
| Цитата:
| | ||
| banned 12
- 14.08.2021 - 22:08
| 10-Newme >Правильно.И ты к нам заходи. | | ||
| 13
- 14.08.2021 - 22:12
|
А что до сабжа, то история конечно душераздирающая, и многократно обсосанная, в том числе и всякими гибониями, но, к сожалению это скорее всего плагиат... впрочем в 11 веке он был не то что допустим, но можно сказать обязателен для каждого приличного писателя... Тем более это так сказать творчески переработанный плагиат... под местные реалии... Источник: "Деяния саксов" автор Виндукинд Корвейский Исходный текст ========================== "Благородные саксы, несчастные бритты, изнуренные постоянными вторжениями врагов и поэтому очень стесненные, прослышав о славных победах, которые одержаны вами, послали нас к вам с просьбой не оставить [бриттов] без помощи Обширную, бескрайную свою страну, изобилующую разными благами, [бритты] готовы вручить вашей власти. До этого мы благополучно жили под покровительством и защитой римлян, после римлян мы не знаем никого, кто был бы лучше вас, поэтому мы ищем убежища под крылом вашей доблести. Если вы, носители этой доблести и столь победоносного оружия, сочтете нас более достойными по сравнению с [нашими] врагами, то [знайте], какую бы повинность вы ни возложили на нас, мы будем охотно ее нести" ========================== такие дела... | | ||
| 14
- 14.08.2021 - 22:14
| Цитата:
Цитата:
| | ||
| 15
- 14.08.2021 - 22:18
| Цитата:
| | ||
| 16
- 14.08.2021 - 22:21
| Ах да... Рюрик был из фамилии конунгов, которым уже и тогда было чихать с конька большого дома на национальность - были бы люди хорошие в потенциальных родственниках... в смысле тоже из королей ;) | | ||
| banned 17
- 14.08.2021 - 22:25
| Цитата:
| | ||
| banned 18
- 14.08.2021 - 22:26
| Цитата:
| | ||
| 19
- 14.08.2021 - 22:33
| Цитата:
Впрочем речь идет о двух сыновьях... а еще более впрочем по матери он действительно из полабских славян - а уж те "появились" из воздуха где-то во времена падения римской империи... Хотя третий впрочем говорит о том, что римская империя никогда и никуда не падала - во всяком случае для ее населения... упадок был, ну так она непрерывно упадывала со времен этрусков - то нравами, то баблом, то еще чем-нибудь... ;) | | ||
| 20
- 14.08.2021 - 22:38
| Цитата:
Ветвь же матери Рюрика начинается и заканчивается на ее отце - князе бодричей ;) | | ||
| 21
- 14.08.2021 - 23:02
|
Кстати... Один - прижизненный портрет неизвестного художника  или вот этот  то есть доподлинно неизвестно который глаз Один отдал Мимиру, чтобы испить из источника мудрости... и это действительно огромная проблема современности | | ||
| 22
- 15.08.2021 - 05:18
| Цитата:
З.Ы. два странника вечных, хохма да заборчик ... | | ||
| 23
- 15.08.2021 - 06:31
|
Именно он. Видишь ли... Ихняя общая прабабка Ад Богатая была дочерью шведского конунга Ивара Широкие Обьятья (Скъелдунга), которая была замужем дважды - первый ее муж Рюрик Метатель Колец (Скъелдунг) был датским конунгом, и постоянно боялся, что тесть Ивар его замочит, что в итоге и произошло. После чего прабабка не будь дурой, сбежала от эдакого папаши в Гардарику, и окрутила тамошнего конунга Радбарда (Инглинга) - основателя Старой Ладоги. Его сын Рандвер, тоже соответственно конунг Гардарики и Инглинг, отправил своего единоутробного старшего брата Харальда Боезуба (Скъелдунга) побороться за наследие его папы Рюрика - датское конунгство, чем тот не ограничился, а зохавал и Данию, и Швецию, и Норвегию вплоть аж до Средиземноморья... После чего, видя такое дело, Рандвер дождался когда его сын Сигурд Кольцо подрос и стал шведским конунгом, и отправил его вслед за дядей в рассуждении не окукуел ли Харальд вконец, с чем молодой Сигурд отлично справился, замочив дядю Харальда в битве при Бровалле, и в свою очередь став конунгом еще и Дании... вот его сыном и являлся Рагнар Лодброк, прямой Инглинг... В свою очередь у Харальда Боезуба был сын Хеминг, правитель Хедебю, что в Шлезвиге, который заключил договор с Карлом Великим из франков, и вместе с ним вступил в войну против саксов совместно со ободритами, на дочери князя которых Гостимусле он был женат вторым браком, от которого и родился Рюрик Ютландский... Собственно говоря приглашение населением окрестностей Старой Ладоги князя из Скъелдунгов выглядит вполне логичным, бо надо понимать, что интересы тамошних владетельных Инглингов после западных успехов Сигурда Кольцо резко переключились на новые перспективы, и, чувствуя себя беспризорными, местные перессорившиеся народы и обратились к самому в ту пору успешному и громкому имени - Рюрику (Скъелдунгу) с призывом подобрать их наконец, бо с этим Инглингами похоже каши не сваришь, совсем службу не несут и нас забыли... Но, повторяю, скорее всего это письмо сильно похоже на плагиат из популярной книжки, которую прилично было иметь в каждой приличной библиотеке... Ну а если вдруг ее на Руси на ту пору и не было, то ее обязана была привезти с собой Гита Гарольддоттер Годвинссон, несчастная сиротка из Англии, дочь убитого злыми норманнами английского короля, которая вышла замуж за Владимира нашего Мономаха, и родила ему сына Мстислава, Великого понимаешь князя Киевского, который собственно и является заказчиком книги "Повесть Временных лет", отрывок из которой и зафигачен в сабже... отака фигня, малята... ;) | | ||
| banned 24
- 15.08.2021 - 06:58
| 23-Легыч >Ого,какой ты сказочник на ночь! Давай каждый вечер по саге нам рассказывай) | | ||
| 25
- 15.08.2021 - 07:02
| 23-Легыч > "Меч мёртвых", осталось в памяти :) | | ||
| 26
- 15.08.2021 - 07:04
|
зы: а то заладили - славьяне... славьяне... вот взять к примеру чудь - "всякому мыслящему человеку"тм очевидно, что чудь - это готы, бо только в готском языке это чудное слово имеет не то что хоть какое-то, а единственно указующее значение в рассуждении "народ" (грубо говоря тьюда, извиняйте за быдлопрононс, но кириллицей иначе не написать), иначе говоря мы - это чудь, то есть народ, а прочие вокруг нас так... козлы какие-то... Это правило можно и по сию пору непосредственно выяснить у любых папуасов, включая скажем амазонских, которые отдельным словом обозначают себя любимых, а своих соседей, точно таких же голожопых индейцев, причисляют к животным, и перечисляют в ряду законной опасной добычи, как-то ягуары, крокодилы, индейцы и проч... Кстати термин "тьюда" произвел на свет термин "теут", который в свою очередь трансформировался во всем известное "дойч", что и послужило тому, что чудь записали в предки эстонцев, бо какие же могут быть автохтонные дойчи в пределах наших священных нерушимых рубежей... а? я вас спрашиваю... Ну и уже чисто к вопросу участия готов в этногенезе славян можно упомянуть еще об одном любопытном факте - одна из ветвей остготов носила самоназвание "грейтунги", что в подстрочном переводе дает "поляне", а одна из ветвей вестготов имела самоназвание "тервинги", что опять же подстрочно переводится как "древляне"... Кстати именно тервинги и населяли Крымнаш, посему некоторые смутные известия, что оборзевшего беспредельщика Игоря замочили именно в Крыму "в деревах", а вовсе не на какой ни на Припяти, имеют таки серьезную основу. | | ||
| 27
- 15.08.2021 - 07:09
| Цитата:
| | ||
| 28
- 15.08.2021 - 07:16
|
26-Легыч > преклоняя колено и снимая шляпу пред твоей подкованностью, - и всё же, кроме сокровищницы для пейсателей древлеславянского фэнтэзи, - какой ещё смысл ковыряться в предках есть сейчас ? Перевожу. Но - даже будь это виртуальной победой пендосов, Союз-то проиграл в реале. И пусть выяснится, что вся Европа вышла из чресел какого-нить Володи Большого 27-Легыч > да х. с ними. Живут сейчас на свои, и пусть продолжают. Это самое изощрённое наказание, которое нам ничего не стОит, а бьёт по самому больному. | | ||
| 29
- 15.08.2021 - 07:19
| Цитата:
| | ||
| banned 30
- 15.08.2021 - 07:21
| Цитата:
| | ||
| banned 31
- 15.08.2021 - 07:24
| Цитата:
| | ||
| 32
- 15.08.2021 - 07:31
| Цитата:
Второе: информационная война, которую раскрутили жестоко обиженные русскими паписты, ведется почитай уже 550 лет и это не гипербола, бо началась она со скандала, связанного с женитьбой Ивана 3-го на византийской принцессе. И в ходе этой информационной войны и используются нарративы, стяпляпанные информационными военами еще в те далекие времена... собственно ничего особо нового с тех пор не придумано... идут простые дополнения по ходу того или иного российского руководства... ну вот сейчас Путин... завтра будет Шмутин... ну и так далее... конца этому не предвидится... а дусь и айварасов у нас завсегда было до сраки | | ||
| 33
- 15.08.2021 - 07:36
| Цитата:
Цитата:
а пили... да пес их знает что они там пили - брагу небось какую-нибудь, вырвиглаз из волчьих ягод или что у них там произрастает... | | ||
| 34
- 15.08.2021 - 07:37
| Цитата:
| | ||
| 35
- 15.08.2021 - 07:41
|
Экономический базис раннего средневековья определил и соответствующую надстройку. Речной путь с двумя волоками из Балтийского моря в Чёрное как раз и был открыт купцами к IX веку. Любая большая дорога, в частности и этот путь "из варяг в греки" требует охраны, разумеется не бесплатной. Вот почему спрос на такую охрану и родил предложение от варяжских родов. Победил Рюрик. А далее вполне естественно "крыша" купцам открыла для себя и дополнительный приработок: обложила данью и всех живущих вдоль этих рек народностей, постепенно расширяя своё влияние на запад и на восток от данного речного пути. | | ||
| 36
- 15.08.2021 - 07:51
|
Гена, первоначальный путь был не в греки, а в персы, и, стартуя в Старой Ладоге, проходил по Волге до Каспия. То есть организация скандинавских факторий у Ладоги - это гораздо более раннее время. И потом... термин "варяги" был весьма специфично указующим, и это первая половина 11 века. И использовался он Нестером чисто в рассуждении именно прямо ткнуть читателя в скандинавское происхождение тех родов... | | ||
| 37
- 15.08.2021 - 07:55
|
Собственно "варяги" - это личная наемная гвардия Римского Императора (ну в смысле византийского, если уж пойдут претензии, а они пойдут... типа не замайте грязными восточными ручонками нашего священного римского наследия... хехе) Первые предводители "варяжских" дружин известны вообще поименно. И более того - в императорских христовулах (указах) "русы" и "варяги" - это разные наемники ;) | | ||
| 38
- 15.08.2021 - 08:06
|
32-Легыч > ну разве что информвойна ... А у нашего мохноного хоббита таки чешется, да :) Как и у бегунца с 404 :) Это у всех бегунцов, наверно ? 33-Легыч > фильм таки хороший. Красивый. | | ||
| 39
- 15.08.2021 - 08:06
| Цитата:
| |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
