Хорошо ли так для государства?- Политика

Гость

0 - 17.05.2020 - 09:17

Вчера глянул сериал. Узнал, что в штатах полиция имеет свой профсоюз, и город сам в рамках своего бюджета нанимает их по контракту на какой-то срок выполнять свои функции. А коль не договорятся, то разбирайтесь, граждане, сами. Ни защиты от криминала, ни сбора штрафов за парковку.
Мне понятно, когда у них застройщик обязан нанять рабочих только из профсоюза, за определённую зп. Это клево. Но в части полиции, которая наделена нехилой властью в рамках своих функций, странно как-то.. Оставить город без защиты.. Такая модель.. Понятно, что наверное редко, когда не договаривались, но все ж..
Вот как лучше? С точки зрения именно полиции.

Falcon

1 - 17.05.2020 - 09:28

Цитата:

Сообщение от taras

и город сам в рамках своего бюджета нанимает их по контракту на какой-то срок выполнять свои функции.

ну и в чем проблема?ну не считает их государство осуществлять охрану порядка в маленьких городишках за свой счет.и приходится нанимать частные структуры))

Winny

2 - 17.05.2020 - 09:32

1-Falcon > там исторически совершенно обратная модель взаимоотношений центр/граждане. У нас - от центра, у них - от граждан.

Гость

3 - 17.05.2020 - 09:43

1-Falcon > вряд ли Чикаго - маленький городишко.

osv

4 - 17.05.2020 - 09:51

Дыкть, у них полиция защищает народ.

А у нас защищает власть имущих от народа.

Гость

5 - 17.05.2020 - 09:54

4-osv >дебилоид, ты уже с утра несколько раз упал с велосипеда?

Гость

6 - 17.05.2020 - 09:56

Цитата:

Сообщение от osv

Дыкть, у них полиция защищает народ.

Черный плащ

banned

7 - 17.05.2020 - 10:01

Ну что ты так расстроился? Я понимаю, что для тебя, как воспитанного в идеалах интернационала и вселюдибратья, негры тоже народ, но тем не менее)))

Гость

8 - 17.05.2020 - 10:02

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

негры тоже народ

и реднеки тоже... и эти... как их... бывшие среднеклассники
;)

Черный плащ

banned

9 - 17.05.2020 - 10:04

Цитата:

Сообщение от taras

Вот как лучше? С точки зрения именно полиции.

С т.з. полиции, конечно, лучше, когда будет работа. Т.е. все со всеми договорились, есть справедливая плата за выполняемый функционал и сопутствующий риск.
Интересен другой вопрос - как лучше для города?

Черный плащ

banned

10 - 17.05.2020 - 10:05

Цитата:

Сообщение от Легыч

Цитата: Сообщение от Черный плащ негры тоже народ и реднеки тоже... и эти... как их... бывшие среднеклассники ;)

И реднеки, и одноглазники... Чему только не учили на занятиях истории КПСС и прочей малопонятной моему поколению муйне))

NoThanks

Модератор

11 - 17.05.2020 - 10:07

4-osv >ниггеры с тобой нихера не согласны))

Тарас, там везде действует принцип коллективного соглашения.. Как в нба или нхл..в медицине кстати также. Есть доходы.. Некий процент от этих доходов составляет их себя ФОТ.. Вот вокруг этого процента и идут переговоры правления и профсоюза.. Когда не договариваются - случается локаут.. Помнишь сколько их было в лигах? Такое случается.. Локаут это естественно жопа.. Большая жопа для всех.. Для полиции ведь тоже не круто сидеть без зарплат.. К них же тоже ипотеки как у всех)) поэтому как-то договариваются..

Что до того хорошо это или нет, то это привилегия развитой экономики.. А если у тебя в структуре экономики 70% всех заказов начиная от нефти, стали и леса и заканчивая культурой, наукой, спортом и религией - оплачивается государством, то такая модель в принципе не может работать.. Это та же тема, что и реально независимый пенсионный фонд..

Гость

12 - 17.05.2020 - 10:08

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

малопонятной моему поколению

Это называется разоблачение перед... ну раньше было перед партией, а ты перед хворумом
;)

Гость

13 - 17.05.2020 - 10:26

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Интересен другой вопрос - как лучше для города?

Речь шла об интересах государства вообще) какая система лучше.

Гость

14 - 17.05.2020 - 10:29

Цитата:

Сообщение от taras

Вчера глянул сериал. Узнал

Надо так понимать, что семь частей Полицейской академии прошли мимо вас? Школота?

Гость

15 - 17.05.2020 - 10:37

Цитата:

Сообщение от taras

Узнал, что в штатах полиция имеет свой профсоюз

В штатах профсоюз это узаконенная коррупция

Гость

16 - 17.05.2020 - 10:50

Полиция, профсоюз. Не в теме.
Поэтому офф.
Мужчине (достойному) неплохо уметь и самому постоять за себя.
Ну или правильно пользоваться полицией.
Если алкаши собрались под домом (видок, возможные крики, мат, оставленный мусор), то 02 или 102 с мобильного, адрес распития в общественном месте. И вуаля. Место очищено.
А в Снгапуре огромные штрафы за мусор. Там очень чисто. Кто больше всех мусорит, тот и оплачивает труд уборщиц. Здорово. И оригинальный способ пополнения бюджета.

Falcon

17 - 17.05.2020 - 11:10

Цитата:

Сообщение от osv

у них полиция защищает народ.

ага за деньги народа.чисто платная услуга.нет денег нет охраны.кто болше заплатит того и тапки.

Эвелина

18 - 17.05.2020 - 11:19

Цитата:

Сообщение от osv

Дыкть, у них полиция защищает народ.

дда-да-да. Именно народ и защищает, расстреливая его( вплоть до детей) не то, что при попытке к сопротивлению, а к тому, что той полиции померекалось, будто ей собираются сопротивление оказать. И сомнение всегда трактуется в пользу полиции

Гость

19 - 17.05.2020 - 11:19

Цитата:

Сообщение от Falcon

ага за деньги народа.чисто платная услуга

У нас тоже за деньги народа (налоги, инфляция). Так что рекомендую всем умение ей правильно пользоваться, хотя бы познакомиться со своим участковым.

Черный плащ

banned

20 - 17.05.2020 - 11:22

Цитата:

Сообщение от taras

Цитата: Сообщение от Черный плащ Интересен другой вопрос - как лучше для города? Речь шла об интересах государства вообще) какая система лучше.

Это смотря для какого государства. Они же все разные, как и полицейская система тоже.
Если смотреть максимально абстрагировано, то преимущество у этой американской системы. Именно с т.з. государства и общества - дает такой некислый стимул взвешивать последствия своих решений в выборе товарищей, которые будут вести такие переговоры с полицией. А такая привычка пригодится не только в этом вопросе, но и других тоже.
Однако, если в государстве галимый патернализм, и гражданина допускают до выбора какие носки одеть завтра, но не более, то такая система не то что бы плоха, а вообще нежизнеспособна.

Falcon

21 - 17.05.2020 - 11:23

19-tmp >
прикинь приходит к тебе мент и грит заключаем договор на охрану .а ты ему денег нет.в долг будеш охранять?
ты этого хочешь?

Черный плащ

banned

22 - 17.05.2020 - 11:25

Цитата:

Сообщение от Falcon

19-tmp > прикинь приходит к тебе мент и грит заключаем договор на охрану .а ты ему денег нет.в долг будеш охранять? ты этого хочешь?

А ты прикинь, менту говорят "денег нет, но ты все равно лезь под бандитские пули. Не завалят - ну жив останешься, а завалят, так твоя семья выкрутится. А если нет, то и хрен с ней". Ты хочешь, чтобы тебя охранял мент с таким стимулом?

Falcon

23 - 17.05.2020 - 11:27

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

дает такой некислый стимул взвешивать последствия своих решений в выборе товарищей, которые будут вести такие переговоры с полицией

прикинь решат Триаду привлечь для переговоров))
и полиция с триадой договорятся и поделят зоны влияния.а че? бизнес есть бизнес))

Falcon

24 - 17.05.2020 - 11:29

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

. Ты хочешь, чтобы тебя охранял мент с таким стимулом?

а ты хочешь чтоб тебя охранял бандит в форме полицейского?на платной основе?

Гость

25 - 17.05.2020 - 11:29

Цитата:

Сообщение от tmp

А в Снгапуре огромные штрафы за мусор. Там очень чисто. Кто больше всех мусорит,тот и оплачивает труд уборщиц.

и это справедливо.
Что касается полицаев-то такой же порядок,как и в здравоохранении.

Гость

26 - 17.05.2020 - 11:35

Цитата:

Сообщение от taras

в штатах полиция имеет свой профсоюз

У нас полицейские имеют возможность выходить на пенсию по выслуге лет. Хотя я бы сфокусировался на позитивной части, чтобы полицейские любили свое дело, боевые искусства (здоровое тело, опытные профессионалы долго в профессии).

kawi

27 - 17.05.2020 - 13:06

Не, ну у меня пару стволов завалялось.
И взрывчатка.
Это подойдёт под саморегулирование?

Lich

28 - 17.05.2020 - 13:13

Цитата:

Сообщение от tmp

У нас полицейские имеют возможность выходить на пенсию по выслуге лет.

А где не имеют?

Черный плащ

banned

29 - 17.05.2020 - 14:49

Цитата:

Сообщение от Falcon

прикинь решат Триаду привлечь для переговоров))

Ты внимательно читай - переговоры ведет город. Т.е. те, кому жители этого города делегировали эти права. Если они делегируют их Триаде, то что ж поделаешь... Это их выбор, и им с ним жить. Их потомки потом будут поумнее, наверное.

Цитата:

Сообщение от Falcon

а ты хочешь чтоб тебя охранял бандит в форме полицейского?на платной основе?

Вася, я понимаю, что ты привык многое получать нашару - охрану твоего правопорядка, комм.услуги - и решил, что так должно быть. Но ты ошибаешься, так быть не должно. Более того, ты ошибаешься даже когда считаешь, что получил что-то бесплатно. За охрану ты платишь опосредованно, из налогов. За канализацию заплатишь позже, когда ее прорвет, т.к. у комм.служб не было денег на проф.ремонт. И так далее.

Falcon

30 - 17.05.2020 - 14:54

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

Если они делегируют их Триаде, то что ж поделаешь..

во.ты чето начала подозревать))

Цитата:

Сообщение от Черный плащ

За охрану ты платишь опосредованно, из налогов.

вообщето я ничего не плачу.тока налога.
так внимание вопрос.а чем система охраны в сша отличается от рекета?

Черный плащ

banned