160-atamanka01 >
1. Я не могу это утверждать не зная этих людей
2. речь не о модели устройства жизни (это слишком мелкий масштаб), а о мировоззрении в целом
3. Если с витальностью у мамы все в порядке, то она должна бороться за продолжение своих устоев в семье ребенка
4. как борьбу за власть это немногие осознают, хотя, имхо, это одна из основных движущих человеком сил при внутривидовом взаимодействии

[quote=Бессмертный пони;45534590]. Если с витальностью у мамы все в порядке, то она должна бороться за продолжение своих устоев в семье ребенка[/quote]ага, так и делают тещи, которые разрушают семьи.

162-астро > "все женщины делают это"(с) Мужчины впрочем тоже. А еще проявляют агрессию, воюют. Вообще выживают, как могут )

163-Бессмертный пони >не, не все.

А если серьезно, то лучше конечно созидать, но заранее. Но иногда разрушать целесообразно.

164-астро > Любая нормальная мать борется в меру своего понимания и возможностей за реализацию своего потомства. Так что все "нормальные", без исключения

166-Бессмертный пони >это типа: мама прожила свою жизнь- проживет и твою?
Да, есть такие. И мамы, и папы. Я с последствиями их "реализаций" как раз работаю.

Просто может быть мама понимает, что столкновение таких далеких мировоззрений может привести к негативным последствиям, причем не для жениха, а для невесты

167-астро > в психологии упрощение часто приводит к абсурду и так же часто показывает суть.
Мама (папа) прожила жизнь, потомство оставила и вырастила? Значит ее способ жить полезен для выживания вида - его нужно транслировать. С другой стороны - условия изменились, дети должны адаптироваться, а не слепо повторять. С третьей - своим поведением родитель должен передать ребенку способность повторить свой способ выживания у их детей. Т.е родитель, который не борется за ребенка, транслирует отказ от борьбы в следующем поколении => исчезновение рода. Все механизмы должны работать, но не доминировать. В конкретной терапии возможно агрессию следует ограничить, в другом случае нужно пробудить. Но со стороны можно только извлечь урок. А тут он, имхо, заключается в том, что детей нужно воспитывать так, чтобы они четко видели границу свой-чужой. И не лезли в брак с чужаками. И да, трансляция ценностей даже ребенку требует агрессии. Но разумной.

169-Бессмертный пони >вы за чистоту нации, да?

161-Бессмертный пони >я не хочу бороться за продолжение своих устоев в семьях дочерей. Захотят - сами пусть эти устои родительской семьи реализуют в своих семьях. Но САМИ . Мои устои устраивают меня в моем браке с моим мужем. У дочек будут другие мужья и со своим уставом в их монастырь я не хочу лезть.

170-atamanka01 > Вот вы второй раз спрашиваете меня о том, что никак не звучало в моих постах. Зачем?

171-atamanka01 > Это не исключает того, что вы уже бессознательно залезли "со своим уставом" в голову дочерей. Но лучше, если вы делали это осознанно.
И опять же, в любом случае это ваш выбор, я не настаиваю. Но если у ваших дочерей действительно сформировано принимать устои семьи мужа а не сохранять ваши, то потомки будут родом из другой семьи, а не вашей. Я не буду утверждать что это плохо или хорошо - естественный отбор он ни плохой ни хороший.

[quote=Бессмертный пони;45534724]своим поведением родитель должен передать ребенку способность повторить свой способ выживания у их детей.[/quote]Но дети не обязаны им следовать, ибо:
[quote=Бессмертный пони;45534724] условия изменились, дети должны адаптироваться[/quote]

172-Бессмертный пони >минуточку! А вот это что?
«детей нужно воспитывать так, чтобы они четко видели границу свой-чужой. И не лезли в брак с чужаками.»
Это разве не о чистоте нации?

174-atamanka01 > А для вас "свой" - это национальный признак?
Как показывает опыт гражданских войн, свои и чужие делятся не по национальности

173-астро > Если я правильно помню, я вообще ничего не говорил о том, что должны дети. В данном случае не должны. но при соответствующем подходе - будут, потому что цели будут похожими. И вообще "должен" всегда рядом с "для достижения цели". Вне рамок цели долженствование бессмысленно.

175-Бессмертный пони >я потому и уточнила. Разговор же начался с обсужде6ия ситуации брака между людьми разных национальностей.
Для меня важна одна «песочница» в паре, сиречь единая система ценностей . Если она есть , то разрез глаз не имеет значения. Если нет, то не спасет этот брак ничто.

177-atamanka01 > Положим, брак сохранится тогда, когда установится единая система ценностей для мужа и жены. Она может отличаться от родительской, кто-то примет ценности партнера или вообще оба их возьмут от третьих лиц. И разрез глаз сам по себе действительно не имеет значения.
Но я о другом - о борьбе за доминирование ценностей. Что, родители просто так настаивают на соблюдении их традиций, требований? Даже если они при этом рушат браки, нельзя сказать, что они не правы по смыслу. В крайнем случае можно только сказать, что их действия были не самыми эффективными с т.з кратко- и среднесрочных последствий.

Ребенок часто повторяет модель отношений в своей семье просто потому что именно в ней он и рос и может просто не понимать почему другого что-то обижает. В случае с выходцами из разных религий и культур это может проявляться особенно жестко, вон уже в рассматриваемом случае родители жениха настаивают на том чтобы свадьба была по их обычаям без любых наших, это уже говорит о том, что они не хотят идти на компромиссы и толерантностью в их семье и не пахнет. В такой семье жене и правда нужно будет только принять все традиции семьи мужа, а уж насколько ее это будет напрягать сразу сказать сложно)

Ребятушки,можно много и отвлеченно расссуждать на темы доминирования ценностей,модели семьи и тому подобное. А вот просто представьте свою реакцию на такого жениха,о котором я написала. Вот именно ваша дочь привела его к вам домой знакомиться. И все умные рассуждения летят в тар-тарары,потому что фиг знает,как уговорить себя,что это нормально,толерантно и т.д. И как не сойти с ума от тех картин,что воображение услужливо рисует в ответ на ситуацию.

180-haska1 >*вздохнув*. Мир давно раздвинул границы. Принять как данность и выдохнуть. Все друзья старшей не из РФ . Знакомила нас , общались мы с ними. Мир не перевернулся :-)

Мир раздвинул - а семья задвинет))
И не в цвете кожи и разрезе глаз дело.

181-atamanka01 > тут вопрос не в том, что просто из другой страны, а из какой страны и из какой культурной среды) просто не хочется чтобы девушка была вынуждена терпеть нехорошее (мягко сказано) отношение, чтобы ребенка у нее при разводе (если он случится) отобрали и т.д. и т.п. Для них это нормально, а для нее может стать неприятным сюрпризом когда начнут проявляться всякие традиции

[quote=atamanka01;45534868] Для меня важна одна «песочница» в паре, сиречь единая система ценностей . [/quote]
Как она может быть единой у представителей двух таких кардинально разных культур как христианство и мусульманство? О_0 И ладно бы наши мусульмане местные, но и там трудно притирка идет у молодых, когда родительское влияние сильно, а в ситуации племянницы haska1 риски неблагоприятного исхода действительно велики.
И дружить не замуж ходить вообще-то)

[quote=Бессмертный пони;45534802] естественный отбор он ни плохой ни хороший. [/quote]
Я не сильна в теории естественного отбора, но то, что вы говорите здесь, очень стройно и логично. И многое объясняет

[quote=Бессмертный пони;45534917]о борьбе за доминирование ценностей. Что, родители просто так настаивают на соблюдении их традиций, требований? Даже если они при этом рушат браки, нельзя сказать, что они не правы по смыслу. [/quote]Можно четко сказать, что в таком случае родители жены не понимают как устроены и функционируют семейные системы.

184-Veritas >Если ортодоксы,то да,если номинально мусульмане и христиане,к примеру,то там нет.Я в Адыгее работаю почти 10 лет как и смешанные семьи наблюдаю.

187-atamanka01 >у меня подруга, одна из близких, из смешанной семьи. И в Адыгее я тоже жила долго.
Про не местных мусульманей могу только догадываться...

186-астро > К сожалению, да.

180-haska1 > а они ее не просят принять ислам? Просто как они хотят делать свадьбу по своим обычаям если она не мусульманка?

181-atamanka01 >дружба и брак- разные вещи

180-haska1 > А зачем нам сходить с ума от этих картин, в чем профит? Нужно по возможности на этом научиться. Основной смысл урока, с моей т.з - воспитывать детей и внуков так, чтобы подобное не могло случиться.

192, в том то и дело, что все все давно про такие браки знают и девочка тоже, уже столько опыта передано опытными на всю страну женами, только ведь это не остановило. "Он не такой, он хороший". И что делать раз ситуация уже критична? Мама не подушка безопасности и не всегда сможет помочь, когда случится непоправимое (отберут ребенка, например). Орбакайте Пугачева смогла помочь только тем, что помогла наладить отношения с мужем, а ребенка так и не получили. А тут явно мама не Пугачева со связями по всей стране и в высших кругах, да и страна другая. Хорошо сказать - надо воспитывать так. Но на воспитание влияют много факторов и не все они зависят от семьи и не все предусмотреть можно.

[quote=SannyK;45539704]И что делать раз ситуация уже критична?[/quote] Страдать. Или стать пофигистом.

194-Бессмертный пони > или лечь костьми и запретить ребенку этот брак.

195-atamanka01 > Это из категории "страдания" )

Хотя бы денег на свадьбу не давать) а то мама против, но расходы оплачивает, вообще нелогично получается)

197-Silki2110 >мягонько стелишь!:-))

197-Silki2110 > логично) мама хочет угодить дочке, но сердце ее разрывается, понимая, чем все это может закончится.

199-Love is... >абсолютно верно,именно такая ситуация. понимают все ,кроме племянницы- мозги полны всяких воздушных шариков: все люди братья; я его люблю,а вера мне не важна; он совсем не такой мусульманин,как вам по ТВ рисуют; и не черный он,а шоколадный - вот такие радостные речевки мы слышим по скайпу. Сестра очень боится обидеть или задеть ее чувства, а по мне, так поехала бы и надавала по заднице уже( фигурально выражаясь) с примерами из жизни. Но она,к сожалению, другая.