65-Все просто > что вы так нервничаете?) я отвечаю на ваши реплики, а вы на мои, почему тогда это я к вам пристала, а не вы ко мне?) в п.60 я отреагировала на ваш п.58, мне не нужно было это делать? почему тогда вы адресовали этот пост именно мне?

75-Все просто > Это были примеры, чтобы показать что можно по разному объяснять одну и туже вещь, а что происходит на самом деле может сказать только сам человек, конечно, если решит задаться целью ответить себе на вопрос "что происходит?".

Если причина всех болезней в психологии, то нужно отменить всех врачей и вместо них посадить в кабинеты психологов и пусть они всех лечат)

[quote=Do;44771455]что нужно понимание о ком и о какой ситуации мы говорим.[/quote] Я написала про постоянную заложенность носа. Добавлю: взрослого человека.

Интересный вопрос прозвучал: чем обусловлена "слабость" того или иного органа с т.з. психосоматики.

76-астро >ты меня спрашиваешь? Это наглость. Сказала А, говори и Б. А если не можешь объяснить как напряженные отношения с матерью приводят к заложенному носу, то так и скажи.

83-Silki2110 >оч жаль, что у психологов с врачами вечная конфронтация. Если бы они работали в одной связке, пациент только выиграл бы)

Знаете поговорку: когда я ем я глух и нем.
Однажды угораздило меня ругаться во время приема пищи. Через пару часов заболел желудок :)

81-Silki2110 >я не нервничаю. Просто вы невнимательно читаете всю тему.

Мне пришлось дочку достаточно долго водить к кардиологу - последствия скарлатины. В очередях посидела - насмотрелась) Я не врач, конечно, возможно, всем детям в очереди нужно было лечение именно кардиолога - медикаментозное, хирургическое) Но львиную долю тех взрослых, что детей к кардиологу водят, я бы к психиатру направила)

84-Бета > Если к врачу прийти и сказать, что заложен нос... давно... то нормальный врач будет первым делом собирать анамнез. В психологии также нужно собрать анамнез, историю жизни человека.

87-Бета > Вспоминается "Собачье сердце":
- И боже упаси вас читать за обедом Советские газеты.
- Так других нет.
- Вот никаких и не читайте.
------------------------------
Конечно, эмоциональная реакция влияет на пищеварение.

90-Do > Ну да.
91-Do > Тоже психосоматика?

86-Veritas > разве у врачей с психологами есть конфронтация?

93-Silki2110 >скрытая или явная, но да. По своему опыту говорю

93-Silki2110 >есть, да.

Причины у болезней бываю разные, но психика участвует везде.
А вообще- если психическая работа у человека происходит качественно, то он меньше болеет.

Я позже напишу, сейчас некогда

[b]Все просто >[/b][u] Мадам, это не ПиЭ, -здесь хамство наказуемо.[/u]
Я предупредила.

94-Veritas > в чем она выражается? Врачи разве запрещают ходить к психологам параллельно с лечением? Даже церкви при больницах открыли, а уж к кому человек пойдет вне больницы вообще врачам все равно

95-астро > в чем это выражается?

98-Silki2110 >практически любой врач считает себя великим знатоком в психологии.
Но- справедливости ради- да, есть врачи, которые хорошо с нами сотрудничают и не лезут туда, где не понимают ничего. И это радует.

[quote=Бета;44771712]91-Do > Тоже психосоматика? [/quote] Получается, что да.

99-астро > мне каждется врачам сейчас вообще не до психологии, у них такой поток пациентов, что им бы полечить всех успеть, на то чтобы лезть в психологические проблемы просто сил не остается и уж тем более врачу все равно пойдет человек в свободное время к психологу иши нет

96-астро >а где хамство? В каких постах?

Есть три способа реакций на ситуацию(согласно подходу французской школы):
1. Соматический: это когда реакция происходит через телесный сисптом(человек заболевает)
2. Поведенческий: когда отреагирование происходит в поведении(напивается, хулиганит, начинает особенно прилежно себя вести итп)
3. Психический: когда все соответствующие ситуации чувства и переживания обрабатываются психикой в полном объеме.

Людям свойственны все три вида, каждый из нас это делает. Это нормально.
Проблемы начинаются тогда, когда происходит перекос в сторону 1-2.
Чем качественней работает наша психика, тем меньше мы болеем.

Клиенты -психосоматики- это первый тип, они весьма удобны, конформны, покладисты. Они как бы сверхнормальны. В процессе терапии у них "портится характер"- они начинают огрызаться, нарушать привычные нормы своего поведения. Это сильно не нравится окружающим :)

103-астро >[em]В процессе терапии у них "портится характер"- они начинают огрызаться, нарушать привычные нормы своего поведения. Это сильно не нравится окружающим :)[/em]
не, просто вы их там мучиите и они не выдерживают мучений))))

104-скучающий >а то! мы пьем их кровушку:))))

105-астро >и вам их не жалко?))

106-скучающий >в контрпереносе скука. Жалко бывает шизо.

[quote=астро;44770345]У остальных симптомов, "психосоматических", никакого бсз смысла изначально не было[/quote]
я вот это не поняла.. не поняла, что это за остальные симптомы ,которые ничего не символизируют.

108-Сумчатый медведь >это французская школа, их подход.
Они вообще выделяют уровни функционирования, в том числе- психосоматический. Смаджа- он про это как раз пишет. Этому уровню как раз и соответствует оператуарное мышление.

109-астро> спасибо )

110-Сумчатый медведь >так во, они говорят о том, что психосоматический уровень функционирования- он как бы без смыслом у симптомов(в отличии от истериков, к примеру, там уровень невротический). То есть, в своем развитии ребенок до уровня смыслов не дошел, символизация не случилась, а инвестирование органа- да.
Причем, не просто инвестиция была, а сверхинвестиция.
И человек так и функционирует, в основном. От того и болеет.

[quote=астро;44770355]Причем, напряженность этого взаимодействия начинается в раннем возрасте.[/quote]
Насколько раннем? Самой можно докопаться? Не хочу операцию :)

112-Бета >в самом раннем. Отношения с матерью начинают еще когда ребенок в животике.
Есть такое: теория фетального психизма. Это про психику плода.
И еще есть психические процессы матери.
А когда ребенок рождается, то взаимодействие уже начинается "напрямую". И для ребенка крайне важно, что происходит с матерью, потому что именно мать начинает инвестиции в ребенка. Ну и дальше ребенок развивается в этом совместном поле, в системе Мать-Дитя.
Если в системе есть напряжение, то на развитии ребенка это сказывается. Некоторые виды напряжения благотворно, они вообще должны быть, а некоторые- могут нанести весьма серьезный вред.

113-астро > Ясно. Без вариантов.

114-Бета >ну так мать- очень важное переживание для ребенка. Этот след потом будет всю жизнь. Даже после серьезной терапии прошлое-то все равно не меняется, след остается. Но он укладывается в нужное место и перестает беспокоить.
Терапия не меняет прошлое, терапия прошлое как бы упорядочивает, примиряет с ним...

115-астро > Да эт понятно, про терапию. Вещь полезная :)
Но разве терапия выявит столь раннее состояние? Когда человек сам ничего не помнит? Мне кажется, только гипноз.

116-Бета >мы хитрые бестии и у нас есть козыри в рукавах.
:)))

111-астро> что-то тяжко.. Я правильно понимаю, что психосоматика в данном случае - это адекватная по сути реакция на внешнее событие, просто она гипертрофированная?как если бы тебя ткнули пальцем в коленку, а она заболела так ,как будто ее молотком ударили?

У меня, когда защимляет нерв в спине, но я знаю, что с детьми одна и много дел, спина проходит. Но если есть кому помочь, боли могут быть дикие. Это тоже психосоматика?)

119-Rumplstiltskin > это способность к мобилизации)