[quote=Черное Солнце;45204219]отчет о проделанной работе перед своими хозяевами... ( в порядке бреда)[/quote] ))))) гы )))) да, согласна... Вирт породил новую форму паранойи )

37-Сумчатый медведь > А если не агрессия? Если тяга к насилию и жестокости, которые доставляют удовольствие? Более того, с полной уверенностью в своей правоте? Была тема, где малолетки избили девочку, которая (о боже!) целовалась с [em]бывшим[/em] парнем одной из них.

39-Черное Солнце > Это все отменяет страх наказания? Авось не найдут, да?

43-Бета >немножко не так. Это щекочет нервы, и в большинстве случаев такие вещи публикуют находясь за рубежом. И не собираясь оттуда возвращаться в ближайшем обозримом будущем.будучи увереным что это настолько мелкое наказание, что ради них спец отряд фсб посылать не будут :) и в интерпол о розыске и выдаче тоже не обратятся...

42-Бета> за малолеток вы у астро спросите) подростки в своем сообществе как-то выстраивают иерархию, но избивать толпой, издеваться ,снимать это все на камеру - это не гуд вообще. за это надо пороть. Насчет тяги к насилию. Ну да ,есть маньяки, которые начинают с животных и заканчивают людьми. Это патология, врожденная (когда какое-нибудь органическое поражение ) либо приобретенная . Но у приобретенной есть же своя причина. Это же не с потолка берется. Агрессия, переносимая на другого, отсутствие границ, присутствие такой же модели перед глазами, мало ли что там еще может быть.

45-Сумчатый медведь >Прежде всего уверенность в безнаказанности.

44-Черное Солнце > Не знаю про большинство случаев за рубежом. Зато в России слышала не об одном.

46-Черное Солнце> я не уверена, что это "прежде всего". То есть, так бывает, конечно ( папа отмажет, например), но бывают и другие случаи. Это я не про маньяков, а в принципе про безнаказанность/отсутствие ответственности.

45-Сумчатый медведь > Конечно, если человек склонен к жестокости - это не с пустого места берется. И все же это несколько иное, чем выпускать агрессию по ходу жизни. Например, наорал начальник, а ты пришла и дома наорала. Или собаку пнула.
Вот именно: иерархия иерархией, а групповое избиение - уже слишком.

29-Бета> что-то я нить потеряла. я вроде писала о том, что если агрессия долго копится, то в конце концов рванет. Начальник, кошка или кто-то еще - не суть. Если отец избивает и унижает ребенка с детства, а его мать - алкоголичка или наркоманка и ей вообще все фиолетово, то ребенок, у которого формируются дефектные представления о любви, защите и тд. вряд ли вырастет социально адаптированным человеком. Папе он ответить не может. А перенести свою злость на условную кошку- да.

50-Сумчатый медведь >а как же "домашний тиран" обыкновенный ? Социально адаптированный и милейший чкловек... Для окружающих... Внешне.. Двуликий Янус

+50 Есть такой длиннющий в смысле количества сезонов сериал "Мыслить как преступник". В нем ( в пятом сезоне) есть эпизод "Загнанный". Там, правда, не про зверюшек. Но он мне запомнился как сравнительно психологически достоверный. Там про агрессию.

51-Черное Солнце> я не знаю домашних тиранов и их отличительных свойств )) Как он тиранит? Мозги выносит? Или ревнует без причины? Или жену бьет? Если это социально адаптированный чел, то либо у него не сильно поганое детство было (без супер экстрима), либо у него относительно стойкая психика. Либо все же у него был кто-то, кто дал ему некоторое представление о норме. Может ли такой экземпляр быть психопатом ,я не знаю.

50-Сумчатый медведь > Да все верно с нитью :) Просто во втором случае перенос на условную кошку происходит спустя многие годы после детских психотравм. А в первом агрессия вполне может и за год накопиться.
52-Сумчатый медведь > Надо посмотреть, спасибо.
Кстати о фильмах отступление. "Сплит" 2016 года. Не знаю, насколько там достоверно с т.з. профессионалов, но смотреть интересно.

Предварительно резюме по ходу обсуждения.
Вариантов ответа я узрела только два: подсознательное желание наказания и параллельность поступка и ответственности. Не густо :(

53-Сумчатый медведь >Сразу возникает несколько вопросов, и главный из них, а кто собственно определяет эти нормы и морали - общество? Социум, окружение, са мовоспитание? Просто с точки зрения того кто делает противозаконное все нормально, и закону этому он не подсуден, хотя бы морально, он не считает себя виновным. И насильственное ограничение свободы воспримет как Не справедливость, за которую позднее будет мстить. (утрируя и гипертрофируя - Сомалийский пират - он родился таким. Его дед и прадед были пиратами, так они живут, это норма для них..)

А интересно где вы собственно найдете суперэкстремальное детство? Хотя... Дети горнолыжников становятся на лыжи очень рано... Тут экстрим другого плана. А так 90 процентов вполне благополучны... И выйти ночью погулять по пустынным улицам, в криминальном районе- это экстрим :) 90 е ушли, вместе с экстримом..

54-Бета> Про Сплит не знаю, поинтересуюсь, как освобожусь от работы. Про множественную личность есть французский фильм "Лабиринты". Что касается переноса на кошку по времени, то по -разному бывает. У реальных маньяков, насколько я знаю, триггером может послужить вообще все, что угодно. Да и реакция человека, скорее всего, определяется массой разных факторов, в том числе и защитами, которые наиболее эффективно работают или хорошо сформированы к текущему моменту или привычны.

56-Черное Солнце> например, ребенок родителей-алкашей живет в собачей будке и воспитывается животным. Это вполне экстремально. Социальные нормы определяются обществом. Что там считает преступник, это надо у него спросить. Астро выше привела одно из возможных объяснений - бессознательный поиск наказания. Так что с ощущением невиновности тоже все не так однозначно.

Проблема - для меня - подобных разговоров заключается в том, что люди хотят получить универсальные ответы на вопросы, для которых этих универсальных ответов может и не быть. И обсуждение строится не на конкретных примерах. Лично мне трудно отвечать на вопросы типа "почему люди делают то-то и то-то", т.к. в каждом конкретном случае причины могут быть разные.

+57. Вот я и узнала, что сообщение можно редактировать в течение 5 минут )) Насчет социума. Я не думаю, что есть общества, в которых поощряется и одобряется садизм по отношению к его членам.

57-Сумчатый медведь > Посмотрю "Лабиринты".
[quote=Сумчатый медведь;45205456]в каждом конкретном случае причины могут быть разные.[/quote]
Может быть, а может, и нет. Мне почему-то кажется, что есть причина, закономерность, которая характерна для всех, кто так делает. Ну, + - небольшие вариации, но в одном направлении.

59-Бета> ну психика у людей устроена одинаково. наверное, кроме случаев реально больных. Если вы хотите понять причину, по которой люди публикуют жестокие видео со своим участием, то , наверное, стоит подумать о том, что в принципе означает акт съемки и ее тиражирования.

60-Сумчатый медведь > Нееет, я хочу понять, почему они при этом не боятся или не думают о том, что их могут поймать и предъявить. Вот вам реальный пример [url]http://www.ohotniki.ru/archive/news/2017/12/09/650004-zhestokaya-rasprava-s-medvedem-obernulas-ugolovnyim-presledovaniem.html?utm_source=24smi.info&utm_medium=referral&utm_term=2599&utm_content=1414432&utm_campaign=605[/url]
"Жестокая расправа с медведем обернулась уголовным преследованием"... "Примечательно, что в качестве доказательств деяния выступила видеозапись, которая была выложена участниками в сети интернет. Что называется, сами себя наказали."
Ну как? Как можно быть такими... даунами?

61- Ну упоротые, может, они были. Либо реально дауны. Типа, а чо такого?
[quote=Бета;45205621]почему они при этом не боятся или не думают о том, что их могут поймать и предъявить[/quote]
пусть лошадь думает, у нее голова большая.

Все же я склоняюсь к мысли, что свои деяния они считают нормальными и (или) справедливыми настолько, что мысль о наказании за это не приходит в голову. Даже если им известны прецеденты. Так то лохи, а они молодцы, они все правильно сделали, их наказывать не за что. Как-то так.

63-Бета >в 56 я практически то же самое сказал...

64-Черное Солнце > Да, есть такое. Принимается.

58-Сумчатый медведь >насчет общества не скажу, а сообществ полно. Как примеры учепки элитных подразделений. Или якудза с их ритуалами.. Или целое государство с религией Вуду. Или работные дома в цивилизованной англии, где женщины были фактически на положении рабов.. И это 20 й век..

Ах да. Самым кровавым диктатором считается бельгийский король...

66-Черное Солнце> минуточку) я не сильна в ритуалах японской мафии и методах обучения элитных подразделений, но не думаю, что их цель - получить удовольствие от мучений отдельно взятого человека. Там что-то типа дисциплины, добывания информации, устрашения врага, вероятно, но вот маньячество - вряд ли.

Значит против государства с религией Вуду ничего против не имеете :) ? (улыбаюсь)

68-Черное Солнце > Где там садизм?

68-Черное Солнце> да я вообще ничего не имею против Вуду )) мне лень писать было про все. Я не помню ,что там такого садистического в синкретических религиях. ну башку петуху отрезают - ну так то ж не чтобы животное мучилось.

69-Бета >70-Сумчатый медведь >ну людей едят.. Ну альбиносов.. Да и какая в сущности разница...

71-Черное Солнце > Да никого они не едят. Вроде. В конце концов не заживо же. Так что все норм :)

72-Бета >[url]http://womanadvice.ru/8-stran-gde-vse-eshche-praktikuyut-chelovecheskie-zhertvoprinosheniya-i-ritualnye-ubiystva[/url]

Особенно про заживо... Заставило поперхнуться слегка... 21 век на дворе....

73-Черное Солнце > О, блин.

71 -Черное Солнце> при чем тут садизм? Вы путаете жестокость ( на ваш взгляд белого человека, живущего в современной России) и садизм.

Мы многого еще не знаем про наш мир...

75-Сумчатый медведь >отрубание рук живому человеку жестокость или садизм?

77-Черное Солнце >75-Сумчатый медведь > Садизм - извращённая и изощрённая жестокость.
Жесто́кость — морально-психологическая черта личности, которая проявляется в бесчеловечном, грубом, оскорбительном отношении к другим живым существам, причинении им боли и в посягательстве на их жизнь.
(Википедия, чо далеко ходить).

77-Черное Солнце> если вы похитили человека и отрубили ему руку ради собственного удовольствия, то да, это садизм. Если руку отрубили вору (такие обычаи где-то в мусульманских странах были, если не ошибаюсь), то это жестокое наказание. Вопрос в мотивах.

78-Бета >вики она такая вики...
Уж лучше вы бы пребывали в счастливом неведеньи...