Архаичные верования, обряды, ритуалы и прочая.
 

Разумеется, данная область культуры человечества так же находится в поле зрения науки.
Антропология
Этнография
Фольклористика
Языковедение
Этнолингвистика
История
Философия
итд.
И, конечно же, психология.
Все эти науки пристально изучают то, как формировался современный человек на протяжении своей истории. Есть такие понятия как филогенез и онтогенез.
Так что мы можем говорить о многом.
Чем отличался первобытный разум от современного? Можно ли понять , как мыслили и воспринимали мир люди в эпоху палеолита? Во что верили, как строили свою жизнь и как функционировала их психика?
Социальные процессы, культура - какими они были и какое влияние оказывали на жизнь людей и их психические процессы?
В общем, веллкам.

[quote=astro;44642962]Чем отличался первобытный разум от современного? [/quote]
То что мышление первобытного человека отличалось от мышления современного человека стало для меня открытием и одним махом объяснило очень многое.
Например веру в духов и богов.

Нам сейчас сложно представить - как это жить не зная что это такое голубое над твоей головой и что за золотой шар сияет на этом голубом.. да что там... никто и не знал таких понятий как "голубое" и "золотое".
И если представить эту ситуацию и примерить на себя ощущения человека стоящего в девственном лесу и не знающего НИЧЕГО об окружающем его мире станет гораздо понятнее почему порыв ветра может казаться живым существом. )

Первобытные люди как показывает история не нуждаются во второбытных, третьебытных и т.д.
Это цивилизованные люди нуждаются в колониях если что.

[quote=Мелисса;44643927] ощущения человека стоящего в девственном лесу и не знающего НИЧЕГО об окружающем его мире[/quote]Вот тут заблуждение. Человек был вполне адаптирован в мир, он в нем прекрасно выживал. Значит, знания о мире у него были, и знания были вполне достаточными для хорошей адаптации и эффективного выживания.
Но вот картина мира(так назову) у него была иной. Знаковая система отличалась.

Вот смотрите: что такое знак? Ну там знак силы, к примеру? Это- некий сигнал, который обращает внимание на что-то и позволяет человеку принять решение о дальнейших действиях.
Если система знаков помогает выживанию и адаптации, то она вполне себе живет. наши светофоры- ничуть не хуже любой другой знаковой системы, позволяющей нас оставаться живыми при переходе через дорогу.
Если бы таким свойством обладал, к примеру, шелест листвы- мы могли бы пользоваться этим шелестом с таким же успехом, что и светофором.
Шелест листвы не подходит для перехода улицы потому, что эта система не сохранит жизнь пешеходу с той же эффективностью, что и светофор.
Аналогия понятна?

3 смело сказано но на поверку лабуда.

3-astro > это были другие знания. Они были. Да, но их осознание было другим.
Если понаблюдать сейчас за животными, то можно увидеть как они передают друг другу знания. Например городская собака умеющая пользоваться городским транспортом или переходить дорогу на зеленый свет может запросто научить свою товарку этим приемам.
Но это не обобщенные знания вида. Это их частное ноухау. И не факт, что все городские собаки этому научатся.
То есть знания возникали и умирали бессчетное количество раз, пока не стало образовываться стабильное общество в котором передача знаний стала нормой и стали выделяться знания разные по степени важности.
То есть я хочу сказать, что от адаптации в лесу, до слово "голубое небо" как характеристика того, что находится над головой и понятной ВСЕМ членам сообщества был огромный путь.

5-Мелисса >собаки- вы говорите про оперантное научение.
Но и люди тоже так обучаются влегкую.
[quote=Мелисса;44644076]Но это не обобщенные знания вида. [/quote]Обобщенное знание вида- вы что под ним подразумеваете?
Если речь идет вообще о накопленных знаниях людей, то в разных культурах они могут оч.сильно различаться(ср. папуас и житель Москвы).
Так что ничто не ново под Луной, все как всегда. Рыбаки палеолита ловили рыбу и учили тому своих детей, а охотники охотились и тому учили уже своих детей.

6-astro > хорошо, давайте зайдем с другой стороны - у чукчей в словаре несколько десятков слов описывают снег. То есть у каждого состояния снега есть свое персональное название.
На мой взгляд это феномен обобщенных знаний. То есть люди живущие в условиях крайнего севера собрали знания наиболее актуальные именно для них - они так воспринимают окружающий мир. И нам, южанам будет очень трудно понять их восприятие мира.
И думают они о мире иначе, чем думаем мы, горожане южного города.

но на этом я сделаю паузу. Тема сложная. У меня не получается подобрать слова, что бы объяснить свою мысль более понятно.

7-Мелисса >про чукчей согласна, да. Такое обилие названий для снега- залог эффективного выживания. И да, думают они про мир иначе.
Но причем тут обобщенное знание? Я как-то не очень понимаю ваш термин.
Мы, поав к чукчам, конечно, не усвоим всю палитру "их" снега, мы выросли в инойц среде, но мы адаптируемся, усвоив часть, нужную для выживания.
Тем не менее, если погрузиться с головой в их мир, то усвоено будет очень многое.
Помните, я видео постила(когда всплеск был про модера на ПиЭ), там как раз антрополог Андрей Головнев фильмы делал про северные народы? Это вот про то, что я говорю.

В теме про сказки есть разговор на тему чукчей, кстати.

вот. Фильм.
*забыла как видео вставлять*
[url]https://www.youtube.com/watch?v=uqeQV3Vmjbs[/url]

0-astro >а вот если взять временной отрезок развития человечества, то где заканчиваются архаичные знания?

10-Все просто >нигде. Архаика и у нас есть, полно, каждый день. Ты сам это делаешь, даже не замечая. :)))

11-astro >даже если что то и дошло до нас, то смысл либо потерялся, либо изменился до неузнаваемости. А вот когда те архаичные знания несли прямой и единственный смысл?

12-Все просто >" Не плюй в колодец, пригодится воды напится" = прямой. Единственный. И кто скажет что это не так?

Если это неудачный пример с вашей точки зрения. : Бушмены. Непревзойденные знатоки по выживанию. Живущие в каменном веке. Знание как выжить в пустыне.

13-solaris >это примета?

14-Все просто >«Если при входе в аудиторию тебя просят вытащить билет, то, скорее всего, ты на экзамене». А если серьезно навскидку и не вспомню.. Но. Вы никогда не ели счастливый билет?

15-solaris >пока этот счастливый билет пройдет по рукам от кондуктора через весь автобус, то пропадет весь аппетит))

16-Все просто >Катя. У нас в каждом вагоне трамвая кондуктор :) и билеты из рук в руки дают.
А в автобусах билетов давно не дают. :)

17-solaris >так я давно на машине))

18-Все просто >О! Примета. "не пей. Козленочком станешь" - сам для себя. Особенно когда полосатую палочку увидишь.

19-solaris >опять для меня мимо. Не пью алкоголь вообще)

astro
119 - Сегодня - 02:01
В общем, христиане никуда от архаики не ушли ))))
За милую душу присвоили древние верования ))
Картина маслом
120 - Сегодня - 02:03
119-astro > ну так и символика на иконах тоже дохристианская

astro
121 - Сегодня - 02:07
Мы все суеверные Губы красим? На работу наряжаемся.... обряд перехода совершаем и не замечаем ))) ритуальные раскраска и одежда, между прочим )))
Отредактировано _astro_; Сегодня в 02:08. Причина: Т9. Гад.
Бета
122 - Сегодня - 02:13
121-astro > Губы красим и наряжаемся, потому что мама так делает, потому что социум и красиво. Почему дефки на Руси щеки-губы малевали?
Эдак в каждом повседневном действии можно найти глубину глубин вековую.
Вот вы на пляже камешки собираете? Что-то разглядываете, может, поднимаете и выбрасываете? Все, вы занимаетесь собирательством. Отголосок древней древности.

Rumplstiltskin
123 - Сегодня - 02:14
122-Бета >так оно тонкой нитью из прошлого идёт. Просто осталась атрибутика у нас, а истинный смысл подчас утерян.
Бета
124 - Сегодня - 02:17
123-Rumplstiltskin > Истинный смысл иногда меняется, как в примере с помадой.
И что имеет бОльшее значение: осознанное действие, имеющее новый, понимаемый смысл. Или то же действие, истоки которого известны лишь немногим, а другим и вовсе не интересны и не актуальны?
Rumplstiltskin
125 - Сегодня - 02:19
123-Rumplstiltskin >ок, пусть не просто истинный, а Изначально истинный;)
Бета
126 - Сегодня - 02:21
125-Rumplstiltskin > Ну так то сути не меняет.
Я к тому, что у нас это уже не обряд и не переход. Хоть и выглядит так.
А вот в какой-нибудь Зимбабве - вполне себе до сих пор.
astro
127 - Сегодня - 02:31
126-Бета >у нас тоже обряд. Вы не ходите на работу в затрапезной одежде, вы соблюдайте дресс-код. То есть, вы делите мир на тот и этот.
Бета
128 - Сегодня - 02:34
127-astro > Обряд - это то, что совершается прежде всего осознанно, с целью и смыслом. Это наполнение действий энергетикой, если угодно. Целенаправленное причем.
И тут есть разница. Потому что сколько я ни буду бить в бубен - духи не появятся в отличие от индейского шамана :)
Я-то мир не делю. А вот что места в мире (и в социуме) существуют всякие и разные - это да, тут есть четкое понимание.
Rumplstiltskin
129 - Сегодня - 02:38
128-Бета >всё же обряды (ритуалы) есть. Они просто видоизменились с течением времени.
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
Бета
130 - Сегодня - 02:41
129-Rumplstiltskin > В данных примерах я бы использовала слово "обычай", но не "обряд" как синоним "ритуалу".
Причем обычай уже современный.
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
astro
131 - Сегодня - 02:42
Пока отвлеклась от компа, Плюха успела на фб две публикации сделать:)))))
Вот жэж шустрая кошачья морда!
Удалила, конечно, ейный вклад в развитие моей хроники. :))))
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
astro
132 - Сегодня - 02:43
128-Бета >а вы на работу без цели и смысла собираетесь? )))
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
Бета
133 - Сегодня - 02:44
132-astro > А мы про разную одежду на работе и дома. А не про работу как таковую. Не подменяйте понятия.
Вот принято в социуме одеваться в соответствии с местом и обстановкой. Я с этим росла - так и делаю. Обычай.
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
Rumplstiltskin
134 - Сегодня - 02:45
130-Бета >вы смотрите поверхностно, упорно не желая копнуть вглубь)
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
Бета
135 - Сегодня - 02:47
134-Rumplstiltskin > Потому что данная конкретная "глубь" несколько притянута за уши, как и пример с собирательством.
С другой стороны, в чем вы видите поверхностность, когда я говорю, что прежде всего важна осмысленность действий в любом обряде? А ее нет, той, изначальной.
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
astro
136 - Сегодня - 02:51
Девы, это разговор для темы про архаику. Давайте туда перейдём?
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
astro
137 - Сегодня - 02:52
Если не трудно, копирнитей туда наш диалог? А то мне с телефона неудобно очень.
Ответить с цитированием Пожаловаться на это сообщение
Rumplstiltskin
138 - Сегодня - 02:53
135-Бета >а неважна здесь осмысленность. Это не то. Долго писать, гляньте ссылку, там очень доступно изложено.
[url]http://trendymen.ru/lifestyle/art/119861/[/url]

Спасибо!

И я рада, что наши долгие разговоры на Родительстве про всякие ритуалы прошли не зря :)

23-astro >;) я не читала эту тему на Родительстве.

Бета
139 - Сегодня - 03:03
В целом и в общем мысль моя такова: никто не спорит, что современные повседневные действия имеют некую символичность, присущую тем или иным древним обрядам. Но это еще не делает их обрядами в полном значении этого слова.

И да, совершенно верно, что в очень многих повседневных действиях вековая и даже тысячелетняя глубина и смысл.
Мама научила..
А её её мама. . И её мама... итд. .. А в начале будет древняя древность.

25-Бета >какие-то делает, какие-то нет.
Тем не менее мой пример с одеждой вполне обряд, ритуал.и исток его в древности. И да, это относится именно к обрядам перехода.
Очень много у нас такого. Посидим на дорожку. Выпьем на посошок. Нельзя мыть пол или подметальные после от'езда гостя из дома. Тип.
В теме про сказки много примеров приводили.

У астры внеочередное обострение СПГС?
АСТРО, что такое обряд, что такое ритуал, что такое привычка, чем одно отличается от другого и при чём тут, ля, мистика??!
Губы красят не с целью совершения ритуала, а с целью эмитации молодой, здоровой, сексуально озабоченной самки, потому, что эта имитацияя приносит свои "плюшки". Кто-то осознаёт, кто-то нет, но плюшки любят все. Какой, на, ритуал?!

Так же и дресс-код, и переход улицы. Не, ты, конечно, можешь ритуализировать любое действие, даже самое физиологичное... Только не нужно инфицировать окружающих, у них и свои тараканы изрядно породистые! Да и строгий дядя Оккама будет очень сердиться!

Вот образец ежедневного "ритуала" и обрядового дресс-кода
[img]https://pbs.twimg.com/media/DHcNQ_IXYAEPqqk.jpg[/img]

Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там ни когда не было! Иначе такой зверинец поналовите при должном старании, что и высококвалифицированный персонал ПНД за несколько лет от него не избавит.

24-Rumplstiltskin > Вот в первых сроках вашей ссылки:
Те (обряды), что остались, в значительной степени [b]потеряли свою силу[/b] и чаще всего [b]не несут в себе никакого содержания[/b], кроме заученного повторения.

30-Бета >а зачастую обрели новый смысл, далеко отличный от первоначального. Так о какой архаике можно говорить?

27-astro > Обряд перехода - это не традиция посидеть на дорожку. Кстати, вполне осмысленная. Не зная истории, любой человек понимает, что это надо сделать, чтобы все было хорошо. На всякий случай.
Обряд перехода имеет цель очутиться в другом мире, и выполняются конкретные действия, нацеленные на данный результат. Более того, это наверняка сопровождается определенными затратами энергии, концентрацией (мистикам виднее, и правда) А результат - это что? Это то, к чему мы идем осознанно, как ни крути.
Вернемся к повседневному переодеванию. Содержит ли это все вышеперечисленное? Нет. Имеет ли символичность, присущую вышеозначенному обряду? Да, это действие переодевание.
Одной символичности для мистического обряда маловато, не находите?

31-Все просто > Вот именно.

несколько раз приметы сбывались. тогда, когда внутри что-то щелкало. черные кошки постоянно дорогу перебегают, но только однажды екнуло, когда перебежала, но пропустила на то, что не первый раз, хотя действительно, примета сбылась. и возвращалась после выхода частенько. пока один раз не щелкнуло. теперь постоянно в зеркало гляжусь. и зеркало разбилось не просто так. есть в этом что-то

Так, простите, любое перемещение по воде можно ассоциировать с обрядом погребения умерших...

32-Бета >имхо похороны - яркий пример обряда(и ритуалов там масса) перехода.

35-Бета >не согласен. Есть области где открытая вода сродни чуду. Глупо заражать единственный большой источник воды, хороня в нем мертвых.

36-solaris > Ритуалов религиозных, церковных - да. Как и венчание, крещение.
Но если без священника? Наняли оркестр, поехали закопали.
Это уже не обряд. И уж никто там и не мыслит о переходе.
Кстати, о переходе в христианстве. Всем известно, что душа отлетает в мир иной (переходит, то есть) совсем не в момент погребения. Так что мимо :)

38-Бета >положили по монетке на глаза. Ритуал в чистом виде. Без священника. Ведь не выкинули же на помойку. Землей засыпали.