Вывоз мусора
 

Недавно узнала, что мусороуборочная компания берёт оплату с человека за вывоз мусора, а УК с нас взимает плату с кв. метра. Насколько это правомочно,кто подскажет?

Откуда Вы взяли, что мусороуборочная берёт оплату с человека? Уже как года полтора они берут оплату с кв. метра.

О, а что в квитанции на оплату указано??по-моему тоже что с человека...

по закону плата с кв.метров берется...отакот..хотя дурацкий закон...

ха)) еще спросите:отопление ук оплачивает за гикакалорию, а мы ей- за м.кв.))

[quote=dojd77;30907978]мусороуборочная компания берёт оплату с человека за вывоз мусора[/quote]
Вас обманули.
Мусороуборочная компания берёт оплату по количеству вывозимых контейнеров и периодичности их опорожнения.

5-proff_ > вот это правда. УК разводят нас на бабки как лохов на каждом шагу.

1Георгий1> Позвонила в мусороуборочную компанию и там сказали, что с человека.

5-proff > Меня точно обманули, т.к. в наши 4 контейнера выносят мусор 2 МКД УК "ГУК-К-р" + 1 МКД ТСЖ + вся округа частных домов, которые оплачивают с чел. Как вычислить нашу долю мусора?

8-dojd77 > поставить у контейнера видеокамеру и записать, кто сколько кидает.

Решение Верховного Суда РФ от 21 ноября 2007 г. N ГКПИ07-985. Почитайте разъяснения. Если вкратце - то мусор В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ- берется с от РАЗМЕРА ВАШЕЙ ДОЛИ в общем имуществе( иными словами - "с квадратного метра"), а частных домовладениях ( руководствуясь нормативными актами органов местного самоуправления) - с количества проживающих человек.Обращаю Ваше внимание, что в настоящий момент НЕТ единого мнения в Законе по отношению к жителям многоквартирок и жителям частных домовладений!

Многие считают справедливым советский подход, при котором размер платы за сбор и вывоз бытовых отходов рассчитывался исходя из численности граждан, зарегистрированных по месту жительства. Естественно, при временном убытии потребителя (в командировку, в отпуск, на дачу) в 80-х годах прошлого века было обоснованным снижать плату за услугу по вывозу ТБО при временном выбытии нанимателей. Такой подход мог считаться логичным, поскольку в домах до 1995 года еще не было общего имущества. Но у этого подхода есть изъяны. Ведь точного числа «прописанных» в доме граждан никогда не соответствовало числу фактически проживающих в доме.
Поскольку собственники помещений в многоквартирном доме владеют общим имуществом на праве общей долевой собственности, то они обязаны нести ответственность его состояние независимо от факта пользования жильем или общим имуществом. Ведь вывоз ТБО должен быть организован всегда, и собственник, имеющий несколько квартир, пользуясь каким-то из своих жилищ, должен иметь возможность в любом доме, в котором находятся его жилые помещения, получить услугу по вывозу мусора.[1] Значит эту услугу необходимо заказывать, в зависимости от способа управления, или ТСЖ, управляющей организации, или, при непосредственном управлении домом, – специализированной организации. По действующим нормам федерального законодательства плата за сбор и вывоз бытовых отходов отдельно в платежном документе при способах управления домами ТСЖ или управляющей организацией выделяться не должен. Это одна из многих услуг, охватываемых понятием «содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме». В договоре управления многоквартирным домом услуга по сбору и вывозу бытовых отходов должна быть указана только в перечне работ и услуг, прилагаемом к договору (с указанием ее стоимости).[2] Но в таком перечне, естественно, нет и не может быть такой услуги, как «утилизация и уничтожение бытовых отходов». Собственники помещений в многоквартирном доме такую услугу никогда не заказывают. Ее указание в платежном документе свидетельствует о пренебрежительном отношении к нормам федерального законодательства.
Представляется, что подход, основанный на логике: «кто не пользуется услугой, тот не должны платить», в отношении общего имущества в многоквартирном доме неприменим. По такой логике можно начать считать, кто выносит мусора больше, а кто меньше, можно возложить расходы на содержание крыши на собственников помещений на последних этажах, а расходы на содержание подвала на собственников помещений на первых этажах. Это тупиковая логика. При таком подходе возникнет проблема с расчетом размера бремени расходов на вывоз бытовых отходов, так как потребуется ежедневный мониторинг количества потребителей в доме. Число проживающих граждан, может существенно меняться в течение года. При расчете платы за вывоз ТБО, исходя из численности проживающих граждан, повышаются риски управляющих организаций. Увеличение численности зарегистрированных и проживающих обеспечит управляющей организации необоснованную прибыль, а снижение численности проживающих принесет убытки. Вывод: иной способ для определения размера платы за содержание и ремонт общего имущества и за его составную часть – сбор и вывоз ТБО, кроме как исходя из размера доли в общем имуществе, применить невозможно. Следовательно, не может применяться принцип пользования этой услугой. Поэтому уменьшение платы за сбор и вывоз бытовых отходов при временном отсутствии собственника, нанимателя или членов их семей по аналогии с предоставлением отдельных коммунальных услуг при отсутствии индивидуальных приборов учета нельзя.

8-dojd77 > этот вопрос задайте УК....))))пусть ответят)))). Решение этого больного вопроса вижу лишь двумя способами:1. ограждение собственной придомовой територии по типу " закрытой от посторонних лиц" 2.мусорки с крышками и ключами. Другого, к сожалению, не дано!))))

11-Optimist > услуга вывоз ТБО у всех УК выделено отдельной строкой в квитанциях и к содержанию и ремонту общего имущества отношения не имеет.

Управляющие организации являются специализированными [b]коммерческими организациями[/b], осуществляющие управление многоквартирными домами в качестве своей основной [b]предпринимательской деятельности[/b]. Поэтому определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, является их предпринимательским риском». Почему УК должны гарантированно зарабатывать на жильцах? Они также как и все остальные участники рыночной экономики должны иметь и прибыль и убытки.

13-андрей33 > во первых, я написала " ТОЛКОВАНИЕ" существующей нормативной базы...и в споры вступать в данном контексте - глупо. Во вторых,УК - сфера моей профессиональной деятельности.Вопрос - цены....она должна быть разумна! А не взята с потолка!))))это - раз. а во вторых, абсолютно согласна с интернет сообществом в том, что " мусорят люди - а не квадратные метры!" поэтому существующую нормативную базу не считаю разумной. Но это мало что меняет! Законы издаются не для того, чтобы ими пренебрегали.

14-Optimist > не согласен с вами, для меня как потребителя важно чтобы цена за ЖКУ была минимальна при максимальном качестве, Единственный инструмент для достижения этого - это управление своими домами непосредственно собственниками путем создания ТСЖ. Никто лучше собственников не позаботится об их интересах.

15-андрей33 > абсолютно согласна...но ведь ЗАКОНОДАТЕЛЬНО - ОГРАНИЧИЛИ...И НЕ ДАЮТ!!!!

15-андрей33 , точнее сказать - я - за "непосредственное управление"- как способ выбора управлением дома, потому как даже ТСЖ ( а это разные вещи!)уже ограничивают в плане перехода на " прямые договора" и прочие прелести свободного волеизъявления.

10,11-Optimist> Спасибо большое за исчерпывающее разъяснение.

[quote=Optimist;30961269]абсолютно согласна с интернет сообществом в том, что " мусорят люди - а не квадратные метры!" поэтому существующую нормативную базу не считаю разумной.[/quote]
А если не мусорят? Совсем, хотя бы несколько дней? Например, все жители дома вдруг уезали на недельку-другую в отпуск?
По СанПиНам мусорные контейнеры необходимо опорожнять и вывозить ежедневно. Даже если в них нет мусора.
Кто, с точки зрения Вашей справедливой логики, должен платить за приезд машины к пустым контейнерам?
Или Вы полагаете, что СанПиНы - тоже неразумны? :)

[quote=proff_;31000082]А если не мусорят? Совсем, хотя бы несколько дней? Например, все жители дома вдруг уезали на недельку-другую в отпуск?[/quote]Этот вопрос...а к нашим законодателям тот вопрос. А ещё эффективнее - вам самому туда...и рулить...с конкретными предложениями по этой тематике)))).

[quote=proff_;31000082]По СанПиНам мусорные контейнеры необходимо опорожнять и вывозить ежедневно. Даже если в них нет мусора. Кто, с точки зрения Вашей справедливой логики, должен платить за приезд машины к пустым контейнерам? Или Вы полагаете, что СанПиНы - тоже неразумны? :)[/quote]1.Если найдется такой богатый клиент в лице собственника дома....который будет заказывать эту услугу ежедневно - то почему нет?)))2. " с точки зрения справедливой логики" - " кто заказывает музыку - тот и платит!". 2. второй вопрос отношу к категории идиотизма 3. СанПин - относится к более низшей категории ( степени) значимости по отношению к ЖК РФ.Поэтому, руководствуемся документом более высшей категории (Кодекс).И последнее....про законы...почитайте для интереса новый документ ( нормативный) " Минимальный перечень услуг" от 3 апреля 2013г....и вопрос по мусору просто не захочется обсулждать))) Я вот ознакомилась...а Закон нас обязывает все эти работы производить....и подумала - если всё это делать...то какие ж реальаные деньги у нас будет съедать ЖКХ....охренеть! у меня точно ползарплаты как минимум. вот тебе и законы!

[quote=Optimist;31019670]Если найдется такой богатый клиент в лице собственника дома....который будет заказывать эту услугу ежедневно [/quote]
Если не найдётся и не закажет - попадёт на штраф за нарушение санитарных норм. Для начала - 15 000 руб., при повторном нарушении - больше.

Стоимость услуги по вывозу мусора от МКД [b]не зависит[/b] от количества мусора и количества проживающих в доме. Она зависит от количества и объёма контейнеров, ежедневно опрокидываемых в мусороуборочную машину.
Поэтому считать в квитанции вывоз мусора по проживающим - нелогично и неразумно.

[quote=proff_;31020614]Стоимость услуги по вывозу мусора от МКД не зависит от количества мусора и количества проживающих в доме. Она зависит от количества и объёма контейнеров, ежедневно опрокидываемых в мусороуборочную машину.[/quote]...из чего делаю логический вывод - весы возле каждой мусорки...в студию, плиз!!!))))

[quote=Optimist;31025502]весы возле каждой мусорки...[/quote]
Зачем?
Во всём процессе сбора и утилизации ТБО их вес нигде не учитывается. Учитывается только объём.

35-proff_ > ага...тока мы платим за объём утрамбованного мусора, т.е. расчет стоимости мусора все таки идет от веса...а не от объёма. кроме того, разные ( по объёму) мусорные баки бывают. А объём неутрамбованного ( который нам и выставляютт) не может быть равен объёму утрамбованного!вот сейчас лето и мало кто из нас задумывается при утилизации мусора, что было бы правильнее выпускать пустой воздух из пластиковых бутылок или тетрапакетов- зачастую платим за воздух!Вот тебе и объём!)))

Расчёт между УК и мусороуборочной компанией - по количеству контейнеров, которые имеют стандартные объёмы от 0,75 куб.м ([url]http://www.n-t-c.ru/page/i_0_8m3_8_m3[/url] ). Для каждого объёма - своя цена.
Расчёт между мусороуборочной компанией и полигоном захоронения ТБО - по количеству мусоровозов, которые также имеют стандартные объёмы контейнеров от 7 куб.м.

При этом и в том, и в другом случае никак не учитывается, полный контейнер, или нет. Масса мусора тоже никак не учитывается. Контейнер с - условно - 1 куб.м. свинца и 1 куб.м пуха будет стоить одинаково.

Утрамбовка мусора в контейнерах - проблема жильцов и УК. Хотят экономить - будут трамбовать. Не хотят - не будут.
Есть стимул: если мусор, не уместившийся в контейнеры, будет валяться рядом, УК может быть оштрафована административной инспекцией или роспотребнадзором на сумму от 15 000 руб.

[quote=proff_;31031691]Есть стимул: если мусор, не уместившийся в контейнеры, будет валяться рядом, УК может быть оштрафована административной инспекцией или роспотребнадзором на сумму от 15 000 руб.[/quote]Стимула по факту нет...есть ваша теория)))))Просто добавят кол-во контейнеров....а платить будут жильцы)))))

[quote=proff_;31031691]Расчёт между УК и мусороуборочной компанией - по количеству контейнеров, которые имеют стандартные объёмы от 0,75 куб.м [/quote] У нас и другие есть...с меньшим объёмом...мусороуборочная это учитывает.на самом деле Вы, по всей видимости далеки от практики)))Имея в виду рассчёты...Вы не учитываее приниципы ценобразования мусороуборочных компаний. Это точно также неверно...как и выводы гигиенистов, которые " примерно" посчитали " норму" с человека ( те. теоретически скока может мусорить " в объёмах" среднестатистичекая личность". Причем, замечу Вам, что производя рассчеыт исходя из "количества человек", а не " с квадратного метра"....нормы применяются, разработанные аж 1980тых годах!!!? Представляете, насколько ошибочны такие расчеты?!вот поэтому ЖК РФ и ставит вопрос - платить не по нормам, а по факту! Скоко намусорили - стока и заплати! Другой вопрос, что вычислить реально не получается в многоквартирном доме...бабушка мусорит, проживая одна в трешке....или молодая семья, купившая однушку по ипотеке и уже родившая двоих детей.))))Бабушке за своё " родовое гнездо" все равно придется заплатить в ТРИ РАЗА больше...вот такие у нас дела!)))))

[quote=proff_;31031691]Расчёт между УК и мусороуборочной компанией - по количеству контейнеров,[/quote]Замечу, что они, как правило - "неутрамбованные"[quote=proff_;31031691]Расчёт между мусороуборочной компанией и полигоном захоронения ТБО - по количеству мусоровозов,[/quote]...где мусор уже утрамбовали)))))). Следовательно....объёмы - ни при чем!Правильно - вес!

Мусороуборочная компания, определяя стоимость вывоза контейнера, учитывает то, что мусор из него будет утрамбован. Стоимость 10-кубового мусоровоза делится не на 10 кубовых контейнеров, а на 30 (условно).
[quote=Optimist;31040321]производя рассчеыт исходя из "количества человек", а не " с квадратного метра"....нормы применяются, разработанные аж 1980тых годах!!!?[/quote]
Эти нормы применяются при определении количества и размера контейнерных площадок проектировщиками.
Мусороуборочные компании исходят из сегодняшней практики.

41-proff_ > покажите мне такого дворника, который будет трамбовать мусор в мусорном баке с таким же усилием, как это делает специальный механизм, которым оборудована мусоросборная машина???...да и вообще дворника...который утрамбовывает мусор?!!! ( из категории очевидное - невероятное, у него ни зарплаты ни мотивации для таких телодвижений нет). поднимите любой нормативный жокумент ( в частности,постановление местной администрации, которая утверждает размер оплаты мусора, исходя из этих потребностей одного человека...) Вы там к своему удивлению обнаружите, что мусороуборочная компания, обосновывая экономически свои тарифы....ставит " размер ( норму) потребления" исходя именно из тех норм, которые были разработаны и доказаны в 1985г!) к сожалению, не могу дать ссылку на этот труд...на работе всё, а я в отпуске сейчас...но этим вопросом занималась досконально...потому что самой было интересно- как у нас в России появляются законы, где один противоречит другому. Как я уже писала - для жителей МКД - по " квадратному метру", а для жителей частного сектора - "по норма-человекам")))).Я, конечно понимаю, что отстаивать своё мнение всегда непросто, тем более что те, кто предоставляют нам услуги - такого напоют и так красиво расскажут! Однако, всегда стараюсь сама перепроверить ту информацию, которую получаю от кого либо.

вывоз мусора стоит от 200 до 500р за контейнер! Никаких квадратных метров у мусорщиков нет и быть не может! Все остальные деньги идут в карман УК.

[quote=tarano;31063004] Никаких квадратных метров у мусорщиков нет и быть не может! [/quote]А этого никто никто и не утверждал...заметьте![quote=tarano;31063004] Все остальные деньги идут в карман УК.[/quote]конечно, особенно, если договор с жильцами заключен таким образом, что выводится общее среднее значение....ну например, берут максимальный объём...когда, например, активно народ хавает арбузы...и потом эту величину народу выдают за " среднемесячное потребление", которое необходимо оплачивать не тока в августе...но и в феврале...Поэтому! на соновании ФЗ " О потребителей.." необходимо графу " вывоз мусора" выделять из общего списка услуг в отдельную графу....и писать "оплата по факту". Таким образом, будет возможность контроля за количеством мусора ( сегодня одна цифра, а завтра - она увеличилась...вопрос - почему и за что?). Есть стимул для самих жильцов, а также появляется возможность контроля за ценами. Вот так.

[quote=Optimist;31064315]выводится общее среднее значение....ну например, берут максимальный объём[/quote]
с чего вы взяли, что среднее берется из максимального?

[quote=Optimist;31064315]например, берут максимальный объём...когда, например, активно народ хавает арбузы...и потом эту величину народу выдают за " среднемесячное потребление", которое необходимо оплачивать не тока в августе...но и в феврале...[/quote]
Давайте я ещё раз попробую объяснить :)
Количество контейнеров (минимальное), точнее их объём, который необходимо предусмотреть для обеспечения МКД, определяется теми самыми нормами 1985 года. Ещё на стадии проектирования.
Их [b]не может быть меньше[/b], как бы УК этого не хотела.
УК может только увеличить количество контейнеров (или частоту их вывоза), если нормативного не хватает.
Точно так же и с частотой вывоза: нужно вывозить [b]не реже 1 раза в сутки, и никак иначе[/b]. Даже в феврале, когда холодно и контейнеры пустые. УК, опять же, никак не может изменить эту норму.

Исходя из этих вводных, как Вы предлагаете оптимизировать расходы на вывоз мусора?

45-Dede > а как вы бы просчитали, будь Вы коммерсантом? Пошли бы на риски?

46-proff_ > 8.2.4 Санитарно-эпидемиологических правил и нормативов СанПиН 2.1.2.2645-10 «Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» «Контейнеры и другие емкости, предназначенные для сбора бытовых отходов и мусора, должны вывозиться или опорожняться ежедневно». Ну и что? Попробую объяснить тоже ещё раз ( по вопросу оптимизации). САН ПИН - нормативный документ, который стоит нижу по уровню того же ФЗ РФ " О потребителях". Если потребителю не нужно, чтобы ежедневно ездила мусорка то он может воспользоваться своим правом как потребитель!Кто ему запретит? Тем более, если речь идет о евроконтейнерах, где те же САН ПИНы отдыхают?! ( там есть герметичные крышки, и даже нормативы расположения от жилых зданий к ним не применяются в плане размещения на 20 м от фасада жилых зданий)?! Почему нужно мыслить стандартно, при этом забывая про рациональность? Жизнь то не стоит на месте?! Мы заказываем 2 раза в неделю - и что?Зачем нам платить за мусор больше, чем мы, собственники в том нуждаемся? Кто нас заставит?у нас вывоз мусора НЕ ВХОДИТ в СОСТАВ ПЛАТЫ за содержание и обслуживание ОИ....он есть в перечне услуг, но выведен отдельной строкой - по факту! Пришел счет за май от мусороуборочной компании, раскидали на общее кол-во кв. метров= получили стоимость мусора за 1 кв. м. Умножили на площадь квартиры - вот получаем по факту! КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ТО? ПРОЗРАЧНО? - да!!! СТИМУЛИРУЕТ К СОКРАЩЕНИЮ КОЛ-ВА МУСОРА- да!!!

"[em]Оплата услуг по сбору и вывозу бытовых отходов являются составной частью бремени собственников помещений по содержанию принадлежащего им имущества. Эта обязанность установлена статьей 210 Гражданского кодекса РФ и действует с 1 января 1995 г. Жилищный кодекс РФ в ч. 3 ст. 30 и ч. 1 ст. 39 воспроизводит эту обязанность применительно к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме". [/em] Где здесь САН ПИНы? Мусор - это обычная услуга! Да, у меня есть обязанность содержать в должном санитано - эпидемиологическом порядке общее имущество... а разве я не утилизирую его? Утилизирую! А вот скок раз я буду это делать - это уже моё право...меня устраивает, что стоит евроконтейнер, где открыв крышку я вижу - мусор лежит в закрученных наглухо пакетиках ( с ведрами то, как раньше, народ то не ходит!)...почему я должна ежедневно платить за эту услугу? или может, мифические САНПИНы за меня будут доплачивать?! И решения вместо меня, собственника, тоже они будут?

[quote=Optimist;31070656]стоит нижу по уровню того же ФЗ РФ " О потребителях". [/quote]
Закон "О потребителях" не распространяется на УК в её отношениях с городом и мусороуборочной компанией.
УК обязана соблюдать СанПиНы, иначе будет оштрафована. Это прямо прописано в законе.
Берите МКД в прямое управление, и попытайтесь потом повоевать с Роспотребнадзором и Административной инспекцией. Будет интересно понаблюдать за процессом :)

П.С. Ну почему Вы думаете, что СанПиНы писали дураки?! Поверьте, требование о ежедневном вывозе взялось не с потолка, и не с подачи "мусорного лобби" ;)