Вопрос жилья надо решать!
 

О проблеме жилья в России не говорят только немые. Власти рассказывают сказки, народ сетует о самой проблеме, ожидая её решения самой по себе, строители ловят удачу в мутной воде, а проблема живёт и разрастается. На фоне быстрорастущих энерготарифов, жилой фонд, построенный без учёта экономии энергоресурсов, становится грабителем проживающих в нём. Желание иметь крышу над головой, доводит человека до абсурда и он радуется если имеет эту крышу, не замечая, что стены дырявые, удобства позапрошлого столетия, а площадь квартиры, только для кровати. Все понимают, что если есть жильё, есть жизнь семьи, а есть семья, есть Государство. Чем комфортнее и полнее жизнь семьи, тем благополучнее Государство, а значит народ в таком Государстве в достатке, комфорте и счастье, живёт и радуется, прославляя Власть! Идиллия, одним словом. Понимать то, понимаем, вот только с решением как-то не ладится. Сколько можно ставить вехи, определять направления, планировать объёмы и обещать? Может лучше начать с простого, понять, что надо народу, о каком жилье мечтает и спуститься с небес на землю. Каменные хоромы пусть останутся в детских сказках про поросят, замки для рыцарей, богатые пусть строят себе, что хотят, а человеку нужно жильё для жизни. Один известный животновод говорил, что скотине нужны скотские условия, тогда человеку – человеческие. Любой семье нужно место для проживания, отдельное, доступное, современное, которое не будет его грабить, отбирать здоровье или наносить вред. Жильё должно радовать и создавать условия для роста, развития детей, для отдыха и творчества взрослых, для жизни семьи в благополучии и достатке. Отдохнувшие люди должны утром стремиться из дома на совершение подвигов, красивых и благородных, а вечером, усталые и довольные, должны спешить в свой дом. У каждого в доме должен быть свой угол для отдыха и работы, должна быть общая комната для общения. Тогда всем в таком доме будет комфортно, уютно и счастливо. Сколько добрых и больших дел совершат люди, проживающие в таких домах?
Часто мы слышим о планах разных, на ближайшую перспективу, тактические, стратегические, до 20го года, есть с перспективой и до 30 го года, планы с цифрами объёмов, с ростом экономики, и жильё отдельной строкой, вот только веры в них нет. Почему? Любой, даже малограмотный человек, не будет планировать копать канаву, не запланировав приобрести лопату. А мы в этих планах не видим человека, его наличие, состояние, настроение, квалификацию, и т.д. Тогда кто будет эти планы реализовывать? Человек, который не отдохнул, специалист, которому сосед не дал выспаться? Может отец, дети которого спят по очереди, или мать, у которой дети не мыты?
Основная проблема жилищного строительства состоит в отсутствии образа современного жилья. Жилья, в котором человек может чувствовать себя свободным, защищённым, в котором можно растить и воспитывать детей. Жильё должно позволять человеку развернуть в рамках жилища всё пространство человеческой жизни во всём её многообразии. А когда человеку вместо полноценного жилья предлагаются модернизированные «рабские лачуги» - это не заводит людей, поскольку в рамках такого жилища человеческая жизнь организована быть не может.
Стране необходим современный образ жилья, который задаёт новый уклад жизни, формирует человека свободного, предприимчивого и самостоятельного. В противном случае демократическое общество и рыночную экономику не построить. Именно этот образ должен быть положен в основу государственных проектов развития жилья.
США сделали колоссальный рывок в экономике на том, что сформировали свой собственный образ жилья. В результате тотальной пропаганды среди населения было сформировано представление, что настоящий американец тот, кто имеет отдельный дом с большой лужайкой и гаражом, в котором стоит автомобиль, имеет семью и детей, бегающих по просторным комнатам. Именно там получила развитие технология заводского домостроения, а родилась она в России, так как ещё в эпоху Ивана Грозного, в России существовало мануфактурное домостроение и деревянные домокомплекты собирались в цехе, а уж потом дом быстро собирался на месте строительства. Что дома, целый город Свияжск был построен в течении лета из готовых домокомплектов, для удержания завоёванного Казанского ханства. До сих пор народ помнит имя руководителя свияжеского строительства - "градодельца" Ивана Григорьевича Выродкова. В годы первых пятилеток, в СССР были созданы тысячи ДСК, которые производили домокомплекты для быстровозводимых домов. Именно они решали задачу обеспечением жильём переселенцев, строителей гигантов промышленности, работающих и сегодня. За последние 20 лет, строительство жилья топчется на месте, проседая в отдельные годы до критических отметок. Есть бодрые рапорты о достижениях, но достижения ли это? Безумная застройка мегаполисов, создание проблем в перенаселённых городах, сомнительные технологии с сомнительным качеством, это достижения? Развал строительной отрасли в регионах России, отсутствие индустрии, рост цен на традиционные строительные материалы и замена их на "элексиры" строительства малоэтажного жилья, которые красочно подаются в рекламных проспектах, но не информируют потребителя о проблемных сторонах этих технологий, это достижения? Государство стремительно уходит из отрасли строительства жилья, передавая ответственность застройщику, он подрядчику, а кто подрядчик? Шустрый прораб и бригады ближнего зарубежья, работающие по устному договору. Какая здесь ответственность?! Многомиллиардный рынок строительства жилья давно в тени и выхода из неё нет.
Есть же мировой опыт, есть отработанные схемы и есть Конституция РФ. Может пора власти повернуться лицом к системообразующей проблеме и понять, что она сама собой не решится. Отрасль нуждается в участии, нужна политическая составляющая и политические решения, нужен контроль и помощь. Ипотека не работает, она как капкан - вход есть, а выход не для всех. Есть закон о жилищных накопительных кооперативах (ФЗ-215 от 1 апреля 2005 года), но он не работает, хотя и есть положительный опыт в Белгородской области. И здесь Государство ушло от присутствия и стимулирования гражданина на инвестирование в своё жильё. Огромные территории российских регионов не имеют земли для строительства жилья, это ли не парадокс! Скажите нет средств? Поставьте в обязательство главе местной администрации и региона строить жилья, в расчёте 1 м2 в год на каждого жителя и отчитываться за это, может меньше будет праздников с приглашением суперзвёзд на эти шоу! Опять же строительство жилья, финансируемое гражданином, при активном участии Государства, создаёт потенциал для роста экономики региона, так как члены ЖНК, как показал опыт, вносят в среднем по 10 тысяч рублей в месяц в накопительный фонд, а это, при средней численности кооператива 1500 - 2000 человек, 15 - 20 млн. рублей в реальный сектор экономики. ЖНК обеспечивает финансирование строительства жилья под 3% годовых, что сказочно? После всех чудес с финансами в России, действительно сказочно, почему и нужно Государство с его гарантиями и его поддержкой.
Создайте для народа возможности и он отблагодарит хорошей работой, творчеством, прорывными идеями, в россиянах потенциал заложен огромный и ему нужен толчок!

Покороче низя было? Ниасилил! :)))

В два или три приёма попробуй.

2-хакас >а зачем?

автор...тут темка была...про анонимное голосование...думаю в чем то прав Тихий Дон...действовать надо))))

В принципе, меня такое отношение не удивляет! Народу лень читать, что уж говорить о решении проблемы жилья. Пусть будет, как будет. Может и правильно, при программе на самоуничтожение.

5-хакас >а в чем проблема жилья то? кто хочет тот найдет как решить жилищный вопрос, а кто не хочет то найдет оправдание своему бездействию;).

А по теме, что лучше как в Штатах жить в собственной лубяной избушке. Лично я бы не равнялась на Штаты и Европу, потому как уже не один раз доказано, что не все то что идет от туда - хорошо. Их картонные домики, не выдерживающие да же небольших стихийных бедствий не образец для подражания, во всяком случае для меня уж точно)ИМХО конечно)))

6. Вы лично, видимо, человек высоких требований и возможностей. Не все такие. Хотя рассказывать о домах в Америке, надо знать тему.
[url]https://www.youtube.com/watch?v=EQpFmvhiXVg[/url]

7-хакас >ага, у меня там знакомые, полуфанерные дома с картонными перегородками, ну конечно, может кому и нравятся лубяные избушки, но это не наш менталетет, и не для наших погодных условий

[quote=хакас;35541569]Хотя рассказывать о домах в Америке, надо знать тему. [url]https://www.youtube.com/watch?v=EQpFmvhiXVg[/url][/quote]

и че, это доказывает что там не гипсокартон. Обычные пресованные двери, все по минимальному стандарту, а если перевести цену на рубли, то получится 12 млн., и че клевого. У нас за эти деньги хороший дом можно купить, и не в чистом поле как там.

Я говорю, что у нас 50% населения живут в непригодных, для нормального проживания, квартирах, а 20% вообще не имеют жилья. Я не думаю, что кто-то из них отказался бы от такого жилья, да и стоил бы такой дом в России 3-5 млн. руб. Ипотеку под 3-5% годовых потянули бы многие.
Гипсокартон - лучший материал, из большого перечня листовых материалов.

10-хакас >ну так кто им мешает? Тауны стоят от 2,5-4,5 млн.в предчистовой отделке + от 1,5 млн. на отделку и вложишься в 3-5 млн. А ипотека под 3-5% это утопия, потому как ежегодная инфляция 8 и более процентов. Вы мечтатель и фантазер. никто никому ничего даром не даст и не будет давать. Кто захочет найдет способы и в данных условиях все купить. Огромный темп роста строительства тому подтверждение, значит спрос есть))).

[quote=Рыжая кошка1;35542220]с 50% населения живут в непригодных, для нормального проживания, квартирах, а 20% вообще не имеют жилья. Я не думаю, что кто-то из них отказался бы от такого жилья, да и стоил бы такой дом в России 3-5 млн. руб. Ипотеку под 3-5% го[/quote]Нельзя давать кредиты под ставку ниже ставки рефинансирования - это бомба под экономику. Посмотрите что с Японией стало в результате такого эксперимента.

12-Краснодар2 >это не мои слова;)

С вашими словами я полностью согласна). У нас рыночная экономика, а утопические идеи по поводу равенства и братства до добра не доведут. Сама жизнь изначально построена на неравенстве, и это идет с древности. Человек не может и не хочет быть как все. Каждый стремится к большему и лучшему.

11."Огромный темп роста строительства тому подтверждение, значит спрос есть"
Надо хотя бы владеть информацией, ОГРОМНЫЙ рост??? Где и когда?
Кредит под 3% сегодня выдаём и строим жильё людям.
Вся Европа строит жильё по системе Строительных Сберегательных Касс (кроме Польши), а система ипотечного кредитования только для банков хороша и максимум 10% населения. Конечно Германия стимулировала накопления граждан добавляя до 25% на накопленный капитал, сегодня меньше, но продолжает участвовать. Что-то похожее у нас в КК "Народная ипотека", но здесь Сбербанк встрял и срок накопления большой. В Белгородской области работает и процветает ЖНК при ЖБК-1. В Оренбургской области администрация участвует в проекте, уже больше 10 лет, там дают кредиты стройматериалами на 10 лет под 2% годовых. В Узбекистане шикарная программа для частных застройщиков. Индонезия и др. имеют прекрасные программы, стимулирующие частное строительство. Сегодня информация доступна и ею надо пользоваться, а не повторять штампы про инфляцию.

[quote=Рыжая кошка1;35543727]ас рыночная экономика, а утопические идеи по поводу равенства и братства до добра не доведут. Сама жиз[/quote]Полагаю, истина где-то посредине. От идей равенства и братства мы тоже не все взяли. А простое коммерческое мировоззрение способно завести человечество в тупик. Спартанцы попались когда-то на эту удочку - своих стариков сбрасывали за ненадобностью со скалы. :)

[quote=хакас;35544014]система ипотечного кредитования только для банков хороша и максимум 10% населения. Конечно Германия стимулировала накопления граждан добавляя до 25% на накопленный капитал, сегодня меньше, но продолжает участвовать. Что-то похожее у нас в КК "Народная ипотека", но здесь Сбербанк встрял и срок накопления большой. В Бел[/quote]Кредит стройматериалами и вообще - товарами можно дать хоть под 0,5%, все зависит от первоначальной цены. :)
Еще раз, почитайте основы теории экономики. Нельзя раздавать кредиты менее ставки рефинансирования. Ну, может быть, точечно и очень осторожно небольшое время.
В результате быстро появится много необеспеченных кредитов и вся экономика рухнет.

Или Вы предлагаете выдавать кредиты под 2% по блату, адыгейский вариант замутить? :) Без обид. :)

17-Краснодар2 >ага) даже в СССРе не все это работало, те же квартиры в первую очередь давали тем кто ближе к власти, связи решали все(((. И все блага имели не все, ну по среднему, минимум всем давали, а что получше особоодаренным...


14-хакас >ааа, вы к тому что я должна доверить свои денежки какому то кооперативу, в надежде на то что завтра мне из этого кооператива на строительство(покупку) жилья дадут необходимую сумму под 2-3%. Бред бредовый. Ну может кто то в это и верит, но мне мое экономическое образование не позволяет. Извините(((. Инфляций больше 3%, кооператив должен деньги приумножать, а при такой инфляции раздавая их под 3% он реально потеряет, а соответственно потеряет последний получающий;). Ну как минимум кооператив должен заниматься приумножением вложенного, а сможет ли руководство приумножить без риска, не потеряв а заработав....в противном случае пострадают люди вложившие деньги.

Нет уж(, по мне так лучше поднапрячься, и выплотить ипотеку под 11-14%. Ее ведь никто не заставляет платить 20 лет, можно поработать на свое благо пяток лет на двух работах, пожить в это время с родителями , отказаться от поездок на отдых, при этом каждый сэкономленный рубль отдать в погашение.

[quote=Рыжая кошка1;35545574]но потеряет, а соответственно потеряет последний получающий;). Ну как минимум кооператив должен заниматься приумножением вложенного, а сможет ли руководство приумн[/quote]А почему не ориентировать людей на свое дело, кошечка? В чем брат хакас прав - в том, что не стоит надеяться на заработок с работы по найму, нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не работать. Не путать с мошенничеством, воровством и прочим криминалом.

Нас всегда ориентировали на ударный труд ради идеи. Идея хорошая, но тупиковая. Нужно развиваться гармонично. А по-моему, рабский труд ради идеи на гармонию не тянет и поэтому никому не нужен.

[quote=Рыжая кошка1;35545574] 17-Краснодар2 >ага) даже в СССРе не все это работало, те же квартиры в первую очередь давали тем кто ближе к власти, связи решали все(((. И все блага имели не все, ну по среднему, минимум всем давали, а что получше особоодаренным... 14-хакас >ааа, вы к тому что я должна доверить свои денежки какому то кооперативу, в надежде на то что завтра мне из этого кооператива на строительство(покупку) жилья дадут необходимую сумму под 2-3%. Бред бредовый. Ну может кто то в это и верит, но мне мое экономическое образование не позволяет. Извините(((. Инфляций больше 3%, кооператив должен деньги приумножать, а при такой инфляции раздавая их под 3% он реально потеряет, а соответственно потеряет последний получающий;). Ну как минимум кооператив должен заниматься приумножением вложенного, а сможет ли руководство приумножить без риска, не потеряв а заработав....в противном случае пострадают люди вложившие деньги. Нет уж(, по мне так лучше поднапрячься, и выплотить ипотеку под 11-14%. Ее ведь никто не заставляет платить 20 лет, можно поработать на свое благо пяток лет на двух работах, пожить в это время с родителями , отказаться от поездок на отдых, при этом каждый сэкономленный рубль отдать в погашение. [/quote]Есть такой анекдот. Выносят Стаханова вусмерть уставшего после очередной рекордной смены, вообще никакого, на поверхность. А там демонстрация под лозунгами "Даешь очередное перевыполнение Стахановского плана". Комсомольский работник радостно ведет митинг, говорит пламенную речь, которую заканчивает обращением к Стаханову: "И прямо сейчас Стаханов даст очередное обязательство по превышению плана! Даешь стахановское движение!!"
Полутруп Стаханова оживает, он показывая комсоргу фак, шепчет: "Следи, падла, за моим движением!".

Поверьте, экономику знаю, а если Вы говорите об экономике в России, то уверяю Вас, здесь несколько другой предмет. Инфляция есть и большая, но не на все предметы потребления. Прежде всего на товары заморские, есть энергетические ресурсы, которые привязаны и т.д. А есть перечень с дефляцией. Россия уникальная страна и вхождение в мировую экономику принесёт ей только проблемы. Было и должно сохраняться перекрёстное субсидирование, а иначе ряд отраслей загнётся или уже загнулось. Есть Красноярский край, где производитель от потребителя очень удалён и климат там не подарок, а есть Краснодарский край, а в одинаковых экономических условиях работают, что делать? Так что если есть задача решить проблему жилья, её надо решать, а не говорить о ней. Народ у нас читающий, но безграмотный в экономике и юридической практике, без политической воли не двинется. Сочетание экономики, налоговой политики, поддержки строителя и т.д. можно создать систему строительства жилья на конвейере, с участием нуждающихся собственным капиталом, поддержкой государства и т.д. Надо только политикам осознать, что человек в скотских условиях не может быть человеком. А картонный или не картонный дом, это вопрос мировоззрения. Мы отдельные фрагменты домов возим на сотни километров, крыши одеваем, перемещая их краном, дома будут стоять и после 10 баллов, за отопление платят люди, живущие в них в разы меньше, чем в домах построенных по обычной технологии, так что кому что нравится. В Америке снимают разрушения после торнадо, у нас были бы разрушения намного больше. Хотя есть и дома без разрушений, только что их снимать? Сегодня у нас есть программа, когда человек внося деньги на накопительный счёт, получает в учёт квадратные метры по сегодняшней цене и т.д. Такая же система действует в Белгородском ЖНК, а там тысячи членов кооператива. ССК в Европе объединяют многие тысячи человек, невыплаты составляют 0,04%, а в ипотеке 15%. Разница есть? Народная ипотека буксует потому, что срок накопления большой, дома строят из бетона и кирпича, материалы подвержены инфляции и цена на них растёт, пожирая накопления. Современный народ в любых действиях ищет выгоду инициатора. Мы отвыкли, да и не способны доверять друг другу.
Я не отрицаю ипотеку, кому-то и она хороша, а что делать большинству?

[quote=хакас;35546793]д у нас читающий, но безграмотный в экономике и юридической практике, без политической воли не двинется. Сочетание экономики, налоговой политики, поддержки строителя и т.д. можно создать систему строительства жилья на конвейере, с участием нуждающихся собственным капиталом, поддержкой государства и т.д. Надо только политикам осознать, что человек в скотских условиях не может быть человеком. А картонный или не картонный дом, это вопрос мировоззрения. Мы отдельные фрагменты домов возим на сотни километров, крыши одеваем, перемещая их краном, дома будут стоять и после 10 баллов, за отопление платят люди, живущие в них в разы меньше, чем в домах построенных по обычной технологии, так что кому что нравится. В Америке снимают разрушения после торнадо, у нас были бы разрушения намного больше. Хотя есть и дома без разрушений, только что их снимать? Сегодня у нас есть программа, когда человек внося деньги на накопительный счёт, получает в учёт квадратные метры по сегодняшней цене и т.д. Такая же система действует в Белгородском ЖНК, а там тысячи членов кооператива. ССК в Европе объединяют многие тысячи человек, невыплаты составляют 0,04%, а в ипотеке 15%. Разница есть? Народная ипотека буксует потому, что срок накопления большой, дома строят из бетона и кирпича, материалы подвержены инфляц[/quote]Много слов про кооператив не помогут: никакие тактические успехи не исправят стратегических просчетов..

[quote=хакас;35546793]есть задача решить проблему жилья, её надо решать, а не говорить о ней[/quote]

Блин, так и решайте, а не говорите!!! Не знаю, лично у меня проблемы этой нет, вернее я ее уже давно решила, наверное потому что на форуме темы "А поговорить" не создаю;))

[quote=Краснодар2;35545799]почему не ориентировать людей на свое дело, кошечка? В чем брат хакас прав - в том, что не стоит надеяться на заработок с работы по найму, нужно ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не работать. Не путать с мошенничеством, воровством и прочим криминалом.[/quote]

Ну это кому что нравится), главное пилите Шура, пилите). Лично я не настроена на бизнес, наверное по тому что слишком много видела "прогоревших предприятий", и очно знаю сколько небольшие ИП приносят хозяевам - по сути зарплату, я столько, да же больше могу без риска прогореть заработать работая на хозяина.

Картофель завезли в Россию в середине 18го столетия и конечно его не воспринимал народ. "Чертово" яблоко есть не желали и только настойчивость власти, а точнее Екатерины II дало результат. Сегодня говорим "второй хлеб". Весь мир живёт в домах заводской готовности и радуется, а мы не воспринимаем их. Поэтому говорить надо, убеждать надо, выход только через этот процесс.

[quote=хакас;35548537]го столетия и конечно его не воспринимал народ. "Чертово" яблоко есть не желали и только настойчивость власти, а точнее Екатерины II дало результат. Сегодня говорим "второй хлеб". Весь мир живёт в домах заводской готовности и радуетс[/quote]Выхода нет только из гроба.

И это точно! Спасибо.

0-хакас > Мы Можем Многое? )))

27. У каждого своё понимание МММ. У Вас видимо конкретное.

28-хакас > да уж больно смахивает на это )) про бесплатный сыр все давно уже знают, но в России все равно найдутся желающие этот сыр получить ))

29. Sergey42534. Да на ЭТО сегодня в России всё "смахивает". Любой банк, ПФ РФ, бюджет и т.д. Согласен. Когда-то вся Россия держалась на крестьянских общинах, там был изначально решен вопрос взаимной ответственности и помощи. Жильё строили всем миром. Так общину называли - мир. Пойти по миру, значило встать на иждивение общины, а не так как сейчас представляется. Беспризорников в России не было. Бездомных тоже. Теперь у Европы надо учиться взаимопомощи, ответственности и честности. Дожили.

[quote=хакас;35569644]Беспризорников в России не было. Бездомных тоже.[/quote]

это когда такое было? О_О

[quote=хакас;35569644]Теперь у Европы надо учиться взаимопомощи, ответственности и честности.[/quote]

Европе с их трансвиститами, гомосеками, сектами и пр. нечестью самой у кого-нибудь бы в пору поучиться. А то они целуют в попу собачек и ежиков, за то очень большая часть населения живет на пособии, в вагончиках, под мостом, пользуется выставленными на улицу просроченными товарами, моется в общественных туалетах, красится пробниками в магазинах.

30-хакас >+извините конечно, но вы фантазер и мечтатель! Кто вам промыл мозг тем что где то лучше, или вы сами себе его поромыли этими фантазиями. Знаете, есть мудрое высказывание: лучше там где нас нет;). Живите здесь и сейчас, сами стройте свою жизнь и будущее не на примерах всяких Европ, а соответственно своей страны, нашего менталитета. Уже практика показала, что те страны, которые пытались снять мерки с Европы оказались в *опе(((. А тот же Лукашенко пошел по своему пути, и ничего процветает.

31 и 32. Эти "умные" мысли Вы по телевизору подцепили?

33-хакас >нет, от подруг живущих в Европе), мнение пяти знакомых человек мне достаточно.

поверьте, не все там так хорошо живут как вы думаете(((, основная масса так же как и тут сводит концы с концами, постоянно сетуя на власть;), в общем как и везде. Так что эти ваши розовые мечты далеки от реальности...

Что то я не слышала, что бы сказочные кооперативы процветали и множились где нибудь в Нью-Йорке или в каком другом более ли менее крупном городе сша или Европы. Немеренно стоит жилье в крупных городах. Урбанизация началась не вчера, и не только в нашей стране. Что мешает за совсем недорого купить участок ну.. например в Гостагаевской, да целый дом можно купить! Так нет же, вам нужно в краевом центре и обязательно с нехилой поддержкой государства.. Почему тогда не обратить свой взор например на дальний восток , принимаются всякие программы [url]http://www.rg.ru/2013/05/29/perechen-site-anons.html[/url] Будет Вам и пространство в доме развивающее и поощряющее и тд итп.. Была недавно в Японии, так там на 30 кв/м и развиваются и созидают.. Пространство это конечно хорошо, но не главное. Главное- возможность работать, и быть удовлетворенным плодами своего труда. А то и рыбку съесть .. Тд..Хотите дешевых лужаек, езжайте туда, где они дешевы. Земли в нашей стране предостаточно.

Почитала в инете про этот ваш Белгородской жнк.. Основные два условия: 2 года состоять в кооперативе и оплатить 50%предполагаемого жилья.. Даже если раньше накопил, все равно нужно ждать 2 года..И потом, если все будет хорошо, обязательно при поддержке государства (!) как же без нее, вы станете счастливым обладателем кв/метров.. Не.. Не пирамида..

Вот прямо сейчас соглашусь с господином Новосельцевым
[quote=Новосельцев;24052370] Не хочется конечно ярлыки вешать.Но Вы смотрю законом тут пред носом у всех машите.Наверно при создании очередного жнк,лозунг у всех один:Мы созданы.чтоб сказку сделать былью,но потом всё быстро забывается,залазиешь в интернет почитать отзавы,а там сплошное наеб...во К Вам конечно претензий нет,вы как я понял лидеры не продажные. Вот Вы предлагаете сравнить банковский кредит и кредитование в кооперативе.Да разница есть и она очень существенная на мой взгляд. В случае с ипотекой я получаю деньги от банка, складываю их со своим первым взносом и передаю продавцу. Мне не надо первый взнос вносить в банк заранее. Кооператив принимает деньги от меня заранее, за несколько месяцев,лет, до того, как мне будет подбираться квартира! Вот и основная разница. Если я получаю деньги в банке, то на тот момент я фиксирую цену квартиры: я внес деньги продавцу, я стал собственником квартиры и дальнейший рост цен и всякие ситуации, меня не волнуют. В случае с кооперативом, когда я вношу деньги, то я не знаю: когда мне будет подбираться квартира и сколько она будет стоить. Из чего я буду выбирать?довериться Вашему нику и красивым словам и отнести Вам деньги...извините [/quote]

[url]http://forums.kuban.ru/f1051/zhilishnyj_nakopitel-nyj_kooperativ-2359880.html[/url]

[quote=хакас;35569644] 29. Теперь у Европы надо учиться взаимопомощи, ответственности и честности. Дожили. [/quote]
Ну да.. Взаимопомощи, ответственности и честности там только России и учиться.. Больше негде! Одни уже от этой науки кровью умываются... :( выродилась давно Европа ваша и наука ейная! Гомики и извращенцы воинствующие притом. Остался один красивый фасад. Надолго ли?

24-хакас > вы забыли уточнить что весь ТРЕТИЙ мир живет в домах заводской готовности, в общем большая часть россиян в именно таких тоже и живет. А нормальные люди в той же Германии бегут от высоток, как черт от ладана. Посмотрите на их аккуратненькие дома этажа 2 - 3 с максимум 5 - 7 квартирами на весь дом, ухоенные газончики, красивые фасады, балкончики с цветами. И посмотрите на наши блочные Гетто типа Репино или Китайской стены (дома для военных) и тогда может поймете чем россия от европы отличается.