Вопрос по ОДН.
 

Правомерно ли, когда управляющая компания берет деньги за подогрев холодной воды и по мимо этого включает в ОДН электроэнергию, которая тратится на нагрев той самой воды?

Нужно платить за все ресурсы, которые расходуются на ОДН.

0-smash3000 > правомерно, если в расчетных листах каждая услуга указывается конкретно: цена, объём, стоимость. Чтоб легко было понять, это - как чек в магазине. Что купил, скоко и почем.В апреле месяце вышли новые нормативные акты...и по ОДН в том числе. Их номера и даты Вы можете найти в ветке " Новости ЖКХ иди что нас ждёт",прочтите и будете приятно удивлять ЖэКэХашников своей грамотностьб))))

гы, два раза платить за одно и то же?))))

3-АхтИк > чтоб рассуждать - надо видеть квитанцию! Если одно лублирует другое - понятное дело, что нужны разъяснения от них.

4-Optimist > а когда они тебе в квитанции отдельно посчитают горячую воду и отдельно электричество - тебе полегчает и ты радостный пойдешь платить?)))))

5-АхтИк > в обсуждаемом варианте должны быть следующие статьи: кол-во и цена потраченной холодной воды+ цена на электричество ( всё....потраченное на всё.... без выделения на подогрев)

Ребята вы читаете невнимательно, отсюда и вопросы!
Еще раз поясняю по-моему случаю:

идет отдельная графа: оплата за подогрев холодной воды для ГВС.
По идее здесь уже должна быть учтена электроэнергия затраченная на подогрев, в противном случае вообще не понятно, что входит в этот тариф!!

далее ОДН по электроэнергии составляет более 1 квт на 1 кв.м, на мой вопрос откуда взялся такой огромный ОДН УК пояснила, что львиная доля электроэнергии тратится на подогрев холодной воды для ГВС и отопление. Вот тут и возникает вопрос а не платим мы за одну и ту же услугу дважды?!

7-smash3000 >а почему Вы решили что холодную воду нагревают электричеством?

8-ramu >дочитал полностью, вопрос снимаю))) просто первый раз слышу чтобы на целый дом воду грели электричеством...

[quote=smash3000;30591736]По идее здесь уже должна быть учтена электроэнергия затраченная на подогрев, в противном случае вообще не понятно, что входит в этот тариф!![/quote]
вы какой тариф имеете в виду?
У вас видимо свой ИТП в доме?

7-smash3000 > Повторяю. должно быть всё в в чеке в магазине. Статья ОДН: потраченное электричество кол-во электричества ( туда входят:освещение МОП+ работа лифтов или на что ещё там тратится?! НО без выделения на что либо!Просто расход электроэнергии всей! От общего счетчика электроэнергии отнимается потраченное каждой квартирой, и получаем сумму, которая выпрыгивает как МОП затраты). Дальше в квитанции отдельной строкой идет рассчитанная таким же образом холодная вода. Поскольку МОП рассчитываются по " квадратным метрам", то и платит каждый собственник такую сумму, которая у него набегает. А вообще по ОДН сейчас вышло новое постановление, ( на память № 344, где уже правительство определило нормы МОПов-ОДНов но я его не читала, прочтите, и с нами поделитесь). Наверняка там есть какие либо ограничения. Потому как именно беспредел по МОПам- ОДНам и подвиг правительство к изданию этого постановления.

НУ так понятно что все идет отдельной строкой:)
Вам таких строк с добрый десяток могут указать и все они могут что-то обозначать?
Да в доме свой ИТП. Вопрос в том что действительно ОДН за электричество считается как вы заметили потребление всего дома (счетчик НЭСК) - потребление по счетчикам жильцов дома=ОДН, соответственно в ОДН попадает и работа лифтов и освещение МОП и подогрев холодной воды и потери на доме и воровство электроэнергии жильцами дома. Но раз за электроэнергию потраченную на подогрев воды уже заплатили, то с чего платить еще и за подогрев воды в ГК?

Вообще может ли такое быть что бы ОДН по электроэнергии превышал 1КВатт на 1 кв.м? А в целом по жилому дому электроэнергия, потраченная на ОДН была равна энергии потребленной жильцами дома?

13-smash3000 > не может...читайте № 344...и поделитесь с нами...у меня нет времени, к сожалению.

13-smash3000 > в части электроэнергии норматив на ОДН считается по старому (пост 306 ф. 10), ничего не поменялось, поэтому ОДН могут быть любой величины, по остаточному принципу

15-Dede > наверное все таки вы неправы.Надо изучать новый документ.Потому как именно ПОЭТОМУ он и родился на свет.)))))

вот комментарий к новому документу вкратце:"Постановлением №344 от 16 апреля внесены изменения в правила предоставления коммунальных услуг и правила определения нормативов потребления. Ряд нормативов потребления ОДН, в частности, на водоотведение и отопление, упразднены.

Документ можно назвать первым шагом к здравому смыслу в расчетах за коммунальные услуги. Так правительством полностью пересмотрен порядок расчетов нормативов потребления на общедомовые нужды. Запредельные суммы в расчетках по этой статье отныне исключены.

Полностью изменяется порядок расчета нормативов потребления ОДН на холодное и горячее водоснабжение. Определен четкий перечень помещений общего пользования на которые будет начисляться норматив. Это: площади межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа). А нормативы потребления ОДН на водоотведение и отопление и вовсе исключены."

17-Optimist > Правильно, это постановления я прочитал ) изменилась формула подсчета ОДН на гор. и хол. воду, убрали канализацию и отопление (отопление и так у нас раскидывали на всех общее пропорционально доли) по электро энергии молчок.
Читайте первоисточник, а не комментарии ))

18-Dede > )))) еще раз прочитала вопрос. Отвечаю - неправильно[quote=smash3000;30542603]Правомерно ли, когда управляющая компания берет деньги за подогрев холодной воды[/quote]

19-Optimist > Боюсь, что автору будет вашего "неправильно" недостаточно ) Какие-то обоснования нужны. Я вот поа не вижу чем обосновать вашу точку зрения

20-Dede > не мудрствуя лукаво на основном законе - О потребителях, где отражены основные принципы по оказанию услуг. Пусть ЖКХ доказывает - что ЭТО - не одно и тоже!

21-Optimist > Есть рекомендованная Минрегиоразвитием платежка, которую они обязаны использовать ( я не просто писала " как в чеке в магазине". Вот пусть их Потребнадзор и дёрнет....пусть ему доказывают...по списку услуг и что и чё...и самое главное - ПОЧЕМУ?

22-Optimist > Ну ок. Вот если вы считаете, что эту электроэнергию уже якобы заплатили, то кто должен оплачивать за работу этого насоса ЭСО? Потребление учитывается счетчиком, и за нее необходимо платить согласно выставленного счета? Кто - УК? Допустим вы сумеете это доказать, хотя как, я пока не понимаю... а если в доме ТСЖ и все затраты так или иначе ложатся на собственников? )

[quote=Dede;30612621]Потребление учитывается счетчиком, и за нее необходимо платить согласно выставленного счета? Кто - УК?[/quote] да, графа по ОДН на электроэнергию ( всю) должна быть одна. Если она будет превышать норматив, оговоренный ( или не оговоренный по №344- вы читали, я ещё нет), то это проблемы эксплуатирующей организации. тогда она должна собирать собрание собственников и предлагать повысить тариф, на основании того факта, что - вот, издержки ( реальные счета на электроэнергию) ею не были учтены при разработке тарифа ( Например, сейчас Вы платите 14 руб, а они буду предлагать повысит ещё на 50 коп). Но опять же, по закону - вы имеете право его не утверждать, и оставить таким, какой он был. Тогда Ук либо с вами не соглашается и покидает вас ( согласно процедуре, описанной в законе), либо старается эту " дыру" покрыть путем сокращения какой либо другой услуги ( например, подметали подъезд 2 раза в месяц, а теперь будут один раз). но опять таки - все эти телодвижения - через решения общего собрания.

24-Optimist > Это все справделиво по поводу воды, как я уже говорил. По электроэнрегии, раз вам некогда, я скопирую сюда

"дополнить" пунктом 9(1) следующего содержания:
"9(1). При наличии технической возможности установки коллективных (общедомовых), индивидуальных или общих (квартирных) приборов учета норматив потребления коммунальной услуги по электроснабжению на общедомовые нужды определяется [b]по формуле 10[/b] с учетом повышающего коэффициента, составляющего:
с 1 января 2015 г. по 30 июня 2015 г. - 1,1;
с 1 июля 2015 г. по 31 декабря 2015 г. - 1,2;
с 1 января 2016 г. по 30 июня 2016 г. - 1,4;
с 1 июля 2016 г. по 31 декабря 2016 г. - 1,5;
с 2017 года - 1,6.

формула 10 постановления 306 имеется в виду, уж ее сами посмотрите, там ОДН определяется методом исключения, по небалансу

25-Dede > сорри, не буду заморачиваться. Пусть уже автор сам сделает выводы. Но в любом случае, спасибо Вам за участие.Один вопрос : Вы цитировали что...№ 354 или №344?

26-Optimist > цитировал новое 344

27-Dede > Спасибо, бум изучать... как будет время)))))

24-Optimist > Это все замечательно, действительно за энергию кому-то надо платить, но есть одно НО. В доме стоит ИТП, то бишь за подогрев холодной воды и отопление оплата идет не городским службам, а УК. Соответственно, если я отдельно еще оплачиваю электроэнергию, затраченную на подогрев воды, которая входит в ОДН. То что входит в тариф под названием "подогрев холодной воды"?

У нас ведь сделано хитро ,есть общедомой счетчик НЭСК и есть счетчики в квартирах. В конце месяца из показаний счетчика НЭСК отнимают показания домовых счетчиков и получают ОДН, но туда входят как потери, так и освещение МОП, так и энергия затрачиваемая на ИТП и прочее. Но при этом за подогрев воды, берется плата отдельная! Получается все равно что купить билет на маршрутку за 10р., а потом еще отдать 10р. на зарплату водителю, бензин и амортизацию автомобиля:)

30-smash3000 > Вы верное зрите в корень...пишу пишу об одном и том же...а слышать никто не хочет))))

[quote=smash3000;30629274]То что входит в тариф под названием "подогрев холодной воды"? [/quote]
А у вас разве есть тариф такой? Вы покупаеет холодную воду и тепло для нагрева воды и все затраты раскидываете на собственников. У вас же каждый месяц разная стоимость получается 1 куба горячей воды, ведь так? Если так, то это не "тариф" в его понимании, а просто коллективные затраты и сколько бы их не было, вы обязаны за это платить
Если бы гор. воду покупали у АТЭКа то там фиксированная ставка за куб воды и по барабану с какой темпеартурой и давлением вы ее получаете ))

[quote=Dede;30639235]Если так, то это не "тариф" в его понимании,[/quote]+5! в корень зрите!