[quote=proff_;39040168]Хотя вина в задержке - исключительно его. [/quote]
Ага. Исключительно. Кризис от которого пострадала вся строительная отрасль страны ни при чем. Невозможность получения кредитных средств у банков для завершения строительства ни при чем. Только Иванов при чем. Логично, чо.

[quote=NiceRielty;39041192]Кризис от которого пострадала вся строительная отрасль страны ни при чем. [/quote]
Почему-то Ушаков, Бударин и многие другие нашли возможность сдавать объекты в срок или с минимальной задержкой, несмотря на кризис.
У Иванова персональный кризис случился?
Весь бизнес ДЮ - изначально пирамида. Как только приостанавливается приток денег в систему (от дольщиков или от банков) - она рушится.
Поэтому повторение ситуации 2009 г. для ДЮ неизбежно.
"Такая бизнес-модель" (с)
Внутренняя эффективность ДЮ - чудовищно низкая, денег прожирается и выводится больше, чем зарабатывается. Стратегическое планирование отсутствует. Не вижу смысла повторяться, писал уже об этом подробно в теме про ДЮ.
Модель не уникальна, в Москве по такой работали "Дон-Строй" и тот же Строймонтаж/Миракс, в других городах - свои "герои" (в Крыму вот Аксёнов, нынешний ПМ). Судьба у всех похожа.
Расплачиваются в итоге те, кто оказался на нижнем ярусе пирамиды в момент очередного кризиса. С Ивановых, Блажко, Зелениных, Аксёновых - как с гуся вода.
Не все они мошенники "де юре", но жулики "де факто" - все.

42-proff_ > А знаете откуда взялась эта фраза про бизнес-модель? Все очень забавно. После того, как я таки смог выдернуть с ДЮ полную сумму по одному дольщику, хоть это и было крайне тяжко, был у меня разговор с Руководством данной фирмы. Сказано было очень много, причем с угрозами, с непечатной лексикой. Потом, когда они поняли что деньги от них ушли законно и больше не вернутся, была еще одна встреча, с изменением тона, но тоже с не совсем красивыми поступками. Очень забавно после этого читать в деловых журналах интервью г-на Иванова, который рассказывает что его бизнес-модель построена на честности к клиентом. Это цитата, если что. Я это на всю жизнь запомнил, и поэтому теперь всегда, когда всплывает тема ДЮ, я использую эту фразу. И всегда улыбаюсь... гении корпоративного управления, е-мое. Причем ни секунды не связанные ни с кем из госструктур. Вот вообще никак.

[quote=proff_;39041544]У Иванова персональный кризис случился? [/quote]

[quote=proff_;39041544]в Москве по такой работали "Дон-Строй" и тот же Строймонтаж/Миракс, в других городах - свои "герои" (в Крыму вот Аксёнов, нынешний ПМ). Судьба у всех похожа. [/quote]

Противоречите сами себе? То у вас у одного Иванова персональный кризис, то вдруг у вас все-таки получается что другие строительные компании кризис тоже затронул...?

[quote=proff_;39041544]Весь бизнес ДЮ - изначально пирамида. Как только приостанавливается приток денег в систему (от дольщиков или от банков) - она рушится. [/quote]

Ну и просветите пожалуйста кратко какая же по-вашему бизнес-модель эффективна, раскройте волшебный источник денег из которого застройщик может их черпать для оплаты стройматериалов и услуг для строительства? Деньги банков использовать по-вашему это моветон, деньги дольщиков тоже, тогда где же брать деньги? Аж интересно!)

Только Бударина не надо приводить в пример, он основатель и руководитель банка Кубань-Кредит если что, странно что вы так восхищаетесь-удивляетесь откуда же его холдинг в кризис смог взять деньги чтобы удержаться на плаву.

Ну и немножко не по теме - вот например что строит Иванов:

[img]http://expertufa.tmweb.ru/files/Image/DSC_0055-Panorama.jpg[/img]
[img]http://centreal.ru/wp-content/uploads/2014/08/form_1793.jpg[/img]

И вот что строит Бударин. Почувствуйте разницу.

[img]http://f-picture.net/lfp/s51.radikal.ru/i131/1012/2f/73ad7cade4db.jpg/htm[/img]

[img]http://s51.radikal.ru/i131/1012/2f/73ad7cade4db.jpg[/img]

[quote=NiceRielty;39042704]другие строительные компании кризис тоже затронул...?[/quote]
Кризис всех затронул.
Только некоторые ужались, напряглись, но достроили в срок.
А другие - кинули дольщиков и банки и соскочили.
В Москве ни Интеко, ни Главстрой, ни ДСК-1, ни Монарх в кризис не посыпались. А Дон-Строй и Миракс - развалились. Дело, не поверите, в бизнес-модели.
[quote=NiceRielty;39042813]Бударина не надо приводить в пример, он основатель и руководитель банка Кубань-Кредит[/quote]
Ушаков тоже каким-нибудь банком руководит?
[quote=NiceRielty;39042975]вот например что строит Иванов:[/quote]
[quote=NiceRielty;39042975]И вот что строит Бударин.[/quote]
Не передёргивайте.
Бударин строит и такое:
[img]http://pics.v2.realty.rbc.ru/realty_pics/uniora/598/75/156/70b4dfd5cc4fc327ecb21112804b52fc_342x456.jpg[/img]
[img]http://images.aif.ru/000/226/ffa3259fed63c0d76e4a4592077f3aba.jpg[/img]
Сравнивайте Почтовый со Спортивной деревней или Восточно-Кругликовскую с Перспективой. Так будет честнее.
Да и Новый город - не шедевр архитектуры, мягко говоря.

А ещё Бударин строит детские сады, школы и котельные. Много ДЮ социалки построил?

[quote=proff_;39043925]Не передёргивайте.Бударин строит и такое:[/quote]

Ваша картинка - это ЖК Ассоль в Сочи, на Мамайке. Строила компания Алфрэймс–Юг. Какое отношение к ней имеет господин Бударин?

[quote=proff_;39043925]Сравнивайте Почтовый со Спортивной деревней или Восточно-Кругликовскую с Перспективой. [/quote]

То есть согласны, что Ривьеру, Новый Город - даже сравнить у ВКБ не с чем?)

[quote=proff_;39043925] Дело, не поверите, в бизнес-модели. [/quote]

Поверю, если не будете уклоняться от ответа на прямой вопрос. Я его повторю - если по-вашему открывать кредитные линии в банках и пользоваться деньгами дольщиков - это плохая бизнес-модель, то какая бизнес-модель по-вашему хорошая? Где еще застройщику брать деньги? Расскажите эту страшную тайну. Печатный станок купить что-ли?

[quote=NiceRielty;39044313] Какое отношение к ней имеет господин Бударин?[/quote]
Он её владелец.
[url]http://xn----7sbebnvl0bpbu4i.xn--p1ai/objects/realizovannye-proekty/45/[/url]

[quote=NiceRielty;39044313]Ривьеру, Новый Город - даже сравнить у ВКБ не с чем?)[/quote]
Да, до недавнего времени единственным жилым домом бизнес-класса у ОБД был "Ассоль".
Сейчас строятся дома на Береговой и Нефтяников, будет с чем сравнить.
Есть ещё офисные здания на Красноармейской - вполне сносной архитектуры: [url]https://www.google.ru/maps/@45.021965,38.971667,3a,75y,52.4h,114.34t/data=!3m4!1e1!3m2!1sgNDDLbMQafn-2HDGAOFKVw!2e0[/url]
Уж точно не хуже ДЮшного сарая: [url]https://www.google.ru/maps/@45.061261,39.001894,3a,75y,222.71h,121.69t/data=!3m4!1e1!3m2!1s5MbzlNqNZknnAc_MuAUkGg!2e0[/url]

[quote=NiceRielty;39044313]по-вашему открывать кредитные линии в банках и пользоваться деньгами дольщиков - это плохая бизнес-модель[/quote]
Это нормальная бизнес-модель.
А вот тратить деньги от продажи будущих литеров на строительство предыдущих (потому что деньги от продажи предыдущих уже про.рали) - плохая бизнес-модель.
Иметь издержки на 30% выше рынка при сопоставимом качестве - очень плохая бизнес-модель.
Пока рынок растущий - можно закрывать дыры новыми продажами. Как только начнётся спад - крах неминуем.

[quote=proff_;39044419]Он её владелец. [/quote]
Кроме того, что этот объект размещен на сайте ОБД-риэлт есть какие-то еще подтверждения тому, что Бударин владелец Алфрэймс–Юг? Может холдинг просто инвестировал эту стройку. К тому же это Сочи. А мы говорим о Краснодаре, в котором ВКБ строит только блочно-панельные коробочки. Которые вы каким-то непонятным образом лукавя и кривя душой сравниваете с объектами Иванова. Назвать сараем бизнес центр «Девелопмент-Юг» класса "А" с его эксклюзивной архитектурой, проект которого создавал Шанхайский строительный проектный институт - это с вашей стороны верх неискренности.


[quote=proff_;39044419]Это нормальная бизнес-модель. А вот тратить деньги от продажи будущих литеров на строительство предыдущих (потому что деньги от продажи предыдущих уже про.рали) - плохая бизнес-модель. [/quote]

А-а, вот ваш чудесный секрет - взял деньги, строишь дом 3 года, продаешь квартиры, ни в коем случае не начинаешь строить ничего нового, и только когда продана последняя квартира в построенном доме можно начинать строительство новых объектов. Замечательная схема)

[quote=NiceRielty;39044928]есть какие-то еще подтверждения тому, что Бударин владелец Алфрэймс–Юг?[/quote]
Просто поверьте :)
[quote=NiceRielty;39044928]Назвать сараем бизнес центр «Девелопмент-Юг» класса "А" с его эксклюзивной архитектурой, проект которого создавал Шанхайский строительный проектный институт [/quote]
1. Вы всерьёз считаете это архитектурой? Хотя бы без эпитета "эксклюзивный"?
2. Интересны Ваши критерии классности офисов. Каким образом это строение вписалось в класс А?
3. История отношений Иванова с китайцами заслуживает отдельной темы. Только нужно выбрать более подходящий раздел: или Юмор, или Формула (не)успеха :)

Бизнес-модели Бударина и Ушакова тоже далеки от совершенства. Качественной архитектурой не озабочен ни один из краснодарских застройщиков - нет у нас спроса на архитектуру. Но в отношениях с дольщиками они несравненно порядочнее Иванова. И в стратегии его сильно превосходят. 2009-й это убедительно доказал.

[quote=NiceRielty;39044928]ВКБ строит только блочно-панельные коробочки. [/quote]
Монолита больше сотни тысяч в год льют.
А их блочные коробочки по планировочным решениям близки к идеалу. Московские ДСК нервно курят в сторонке.
Точно так же - однотипные монолиты Ушакова. Их унылое засилье может и не украшает город, но внутри таких домов комфортно жить.

[quote=proff_;39046312]1. Вы всерьёз считаете это архитектурой? Хотя бы без эпитета "эксклюзивный"? 2. Интересны Ваши критерии классности офисов. Каким образом это строение вписалось в класс А? [/quote]
1. Считаю. Покажите похожие здания с наклонным "падающим" фасадом в Краснодаре, с бассейном и SPA-центром на крыше, подземной стоянкой и т.д. и т.п.
2. Самым простым образом, если учесть что класс B - это бюджетные офисы эконом-класса, класс С - это совдеповские здания переоборудованные под офисные, класс D - это вообще страх, который мечтает быть косметически отремонтированным и стать классом С.

[quote=proff_;39046312] Бизнес-модели Бударина и Ушакова тоже далеки от совершенства.[/quote]

Собственно только это я и хотел сказать.

53-NiceRielty > БЦ ДЮ не может быть отнесён к классу А конструктивно, т.к. шаг колонн там менее 5 м: [url]http://www.development-bc.ru/img_lib/8%20%D1%8D%D1%82%D0%B0%D0%B6.jpg[/url]
Для А-класса нужен минимум 6х6.

Зато там есть бассейн на крыше

[quote=proff_;39050274] 53-NiceRielty > БЦ ДЮ не может быть отнесён к классу А конструктивно, т.к. шаг колонн там менее 5 м[/quote]

Раз уж вы так въедливы к мелочам, так уж тогда сами считайте точнее - расстояние там не [b]менее[/b] 5 метров как вы пишите, а более 5 метров:

[img]http://i008.radikal.ru/1505/ef/c233fb8cf1e0.jpg[/img]

Вы же надеюсь как грамотный специалист знаете, что шагом колонн называется не просто расстояние между колоннами, а расстояние между [b]осями[/b] двух смежных колонн одного ряда?)

Поэтому только притянув за уши можно спорить о том что это здание не дотягивает до класса А из-за нескольких десятков сантиметров шага колонн.

58-lawyer >Очень глубокомысленное замечание, спасибо.

59-NiceRielty > В 17 и 18 помещениях между колоннами меньше 5 метров.

Прочитав все выше изложенное можно смело сказать, что архитектурная мысль в России умерла!!!! Пятая колонна планово с 80-х годов уничтожает мысль в России и видимо добилась неплохих результатов.

Вот он, ельцинский дикий капитализм [url]https://www.google.co.in/maps/@45.0667066,39.0093475,292m/data=!3m1!1e3[/url]
Всем за определенную мзду плевать на людей.

А вот за это надо сказать спасибо Гайдару [url]https://www.google.co.in/maps/@45.0666495,39.0295745,290m/data=!3m1!1e3[/url]

Из построенного недавно заслуживает уважения только район "Симфония". Это видно сразу [url]https://www.google.co.in/maps/@45.0524934,39.0187835,293m/data=!3m1!1e3[/url]

А к этому даже сложно слова подобрать [url]https://www.google.co.in/maps/@45.0885324,39.0075272,592m/data=!3m1!1e3[/url]
Такое только могут делать агенты ЦРУ.

Хотя, видимо есть еще грамотные люди [url]https://www.google.co.in/maps/@45.1189365,38.9276031,603m/data=!3m1!1e3[/url]

А вот кстати, заразу видно: 1) [url]https://www.google.co.in/maps/@45.1156395,38.9877438,303m/data=!3m1!1e3[/url]
2) [url]https://www.google.co.in/maps/@45.1085328,39.0099023,304m/data=!3m1!1e3[/url]
3) [url]https://www.google.co.in/maps/@45.1128342,39.026299,609m/data=!3m1!1e3[/url]
4) [url]https://www.google.co.in/maps/@45.1215111,39.044911,1252m/data=!3m1!1e3[/url]

Вот, посмотрите, если не видели американские негробараки [url]https://www.google.co.in/maps/@45.122444,39.042813,3a,75y,331.63h,85.7t/data=!3m4!1e1!3m2!1sjJXXlbLLh9IGOe5sz2g54A!2e0[/url]

А в случае чего недолго и забором из колючей проволоки огородить... Это, конечно, тема для отдельной ветки. Но! Пока мы это покупаем, это будут строить.

[quote=valena;39077737] А в случае чего недолго и забором из колючей проволоки огородить... Это, конечно, тема для отдельной ветки. Но! Пока мы это покупаем, это будут строить. [/quote]
Странное понятие у Вас о рынке и государственном контроле. Если все застройщики Краснодара завтра начнут строить саманные дома с соломенными крышами и продавать их по 1 000 000 рублей Вы тоже будете говорить мол покупают, значит и строят?!!!! Мне кажется бред, когда вина за уродство города сваливается не на застройщика, а на покупателя. Может еще покупатели виноваты в том, что сейчас вместо кубанских томатов продают турецкие? Круто, значит во всем беспределе виноваты покупатели!!!!

Причем здесь - кто виноват? Простой закон рынка - есть спрос -будет и предложение. Когда были только томаты отечественного производства, мы ели их два месяца в году - и были довольны. А сейчас по любой цене покупаем круглый год - вот их и везут.

[quote=valena;39084789] Причем здесь - кто виноват? Простой закон рынка - есть спрос -будет и предложение. Когда были только томаты отечественного производства, мы ели их два месяца в году - и были довольны. А сейчас по любой цене покупаем круглый год - вот их и везут. [/quote]
Два месяца томаты на кубани? Чет мало!!! А тепличные?
Не буду утверждать, но вот кажется теплицы Кубани:
1) [url]https://www.google.co.in/maps/place/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+353490/@44.4995599,38.1436848,209m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40f2279aeb900b07:0xa50fa4f52cb4076c!6m1!1e1[/url]
2) [url]https://www.google.co.in/maps/place/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5,+%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9,+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F,+353490/@44.4968971,38.1449124,207m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x40f2279aeb900b07:0xa50fa4f52cb4076c!6m1!1e1[/url]
Вместо томатов трава))))

Томаты в этой теме, конечно, случайно. Видимо, это первое, что пришло вам на ум для примера. Пример не совсем удачный, потому что проблема с выращиванием томатов на Кубани не в том, что их ленятся выращивать, а в более глубоких проблемах - это уже бактериологическая война в целях конкуренции. В Россию, а особенно на Кубань, за постсоветское время столько всякой гадости завезли, что не только помидоры, но и многие другие культуры стало проблемно выращивать.