671-astro >Но вы же писали, что "порка прочищает мальчишке мозги" или как-то так. Или это тоже - последствие, только положительно? Помню тогда оч удивилась...

672-После лета >я писала, что наказание должно быть [u]адекватным и своевременным.[/u]

673-astro >Так я сейчас не про это. Я про то, что [u]битье бесследно не проходит[/u]
Или своевременное битье проходит?

674-После лета >так я , вроде, все четко сказала.

671-astro >так. возвращаюсь к мертвой матери

[em]Так, мать, которая НЕ ВОСХИЩАЛАСЬ первыми рисунками ребёнка, а равнодушно просматривала их, ответственна за то, что ребёнок не пережил удовольствия от демонстрации себя другим (архаичные эксгибиционистские потребности, говоря психоаналитическим языком). Став взрослым, такой человек может чрезмерно стремиться показывать свои достижения, неуёмно хвалиться сделанными фотографиями, жадно ждать восхищённых возгласов по поводу обновы (машины, шубы, квартиры). Когда отклик не соответствует его ожиданиям, он страдает.[/em]

[url]http://realnost-son.livejournal.com/25894.html[/url]

а если мать критикует?

или важно любое внимание от матери? даже негативное?

676-Акелла >думаю, будут проблемы нарциссического спектра.

677-Акелла >понимаете, когда мать присутствует, но "мертва", то у ребенка теряется смысл...

678-Дамасская__роза >что заставляет вас мешать людям что-то понять важное для себя? Обычная невоспитанность или что?

680-astro >да, теперь вроде все ясно стало. спасибо

681-Акелла >на нарциссических структурах зиждется наша самооценка. Если в соответствующем периоде был дефицит/избыток подкреплений, то впоследствии будут проблемы. Например, человек постоянно будет доказывать всем и вся, что он умны/красивы/лучший.....
В особо тяжких случаях вообще формируется, т.н., Ложное Я....

673-astro >у меня насчет битья есть пример.
мальчика колотят с 4 лет точно. ему уже 12. колотят. и ситуация только усугубляется. ему уже [b]все равно[/b]

603-astro >[em]Но в этом есть несомненный плюс: меняя психическую составляющую, можно таким образом менять и физиологические процессы в организме.[/em]
Да. Я сама прошла через это. И прохожу. Это требует больших затрат - моральных, физических, временных. Сейчас, пока один ребенок маленький и требует много душевных сил, а второй большой и - много денег), не хватает личного времени, времени на себя. Моя "несуществующие" болячки возвращаются понемногу.
И я, честно говоря, слабо верю, что можно окончательно вылечиться от психосоматических расстройств. Понимание причин и следствий облегчает борьбу, так сказать. Терапия, даже длительная, помогает в фиксированный момент времени. Потом наступает следующий возрастной этап и новые вопросы и проблемы)

687-Акелла >и про него тоже:)))
689-Акелла >ну это да... тут проблемы будут.... :((( Жаль парнишку, конечно....

[quote=Anna Julia;33428749] Это требует больших затрат - моральных, физических, временных[/quote]и финансовых тоже.

Понятно, что жизнь будет привносить проблемы, но можно разрешить основные внутренние конфликты. И назад уже не вернется. Это точно.

[quote=зюс;33423122] Психосоматика уже давно и повсеместно признана во врачебной среде. Но. Она практически всегда отвергается пациентами и их родственниками. И очень агрессивно отвергается. Потому врачи общей практики предпочитают о ней помалкивать. Как правило человек не хочет излечиться, часто он получает выгоду от своей болезни. И лучше таблеточку или того краше операпцию. [/quote]
Это понятно. И нормально, наверное. Но не всегда человек не хочет излечиться. Иногда он на самом деле НЕ ЗНАЕТ как.

693-Anna Julia >да ладно..... Если человеку в один голос говорят: иди к психологу, а он не идет, то это он "не знает"?

[quote=astro;33428146] 674-После лета >так я , вроде, все четко сказала. [/quote] мне не ясно. Шлепки по попе это битье которое бесследно не проходит или своевременное наказание? Или зависит от ситуации?

сколько читала - ни разу не видела, чтобы рекомендовали выпороть ребенка. видно это очень индивидуально

694-astro >А вы многих психологов школьных и "поликлиничных" знаете? Их самих очень часто лечить надо, к сожалению. Ну пусть профессионал, но психолог не отрабатывает психосоматику.
К тем, кто помогают, не пробьешься. Даже если очень надо. Не так давно пытались родственницу устроить в 11-е отделение психоневрологического диспансера. Направление выбить нереально. Самим заплатить тоже)

[quote=Anna Julia;33429292]пусть профессионал, но психолог не отрабатывает психосоматику[/quote]эээ... почему? Если есть подготовка по психотерапии, то работаем, какие проблемы-то?

701-astro >Вы работаете только словом. Там нужны были и медикаменты тоже. Так доктор лечащий сказала. У нее ноги отнялись после больших потрясений. не ходила 3 месяца.

[quote=Anna Julia;33429292]Их самих очень часто лечить надо, к сожалению[/quote] о, вспомнила, в первом классе сын стал жаловаться, что не хочет ходить на один из доп. уроков, что-то там про этику, типа ведет другая учитель, все время придирается, орет, все ей не так, чуть ли не придурками называет... пошла я в школу, полюбопытствовать, что за педагог то такой, и как отказаться... очень удивилась, когда оказалось, что это школьный психолог О_О

702-Anna Julia >психотерапия- по определение НЕмедикаментозное лечение.

[quote=Anna Julia;33429536]У нее ноги отнялись после больших потрясений. не ходила 3 месяца. [/quote]соматика была при этом или чистая конверсия?

703-ЧеRтовка >Школьные - вообще отдельная песТня. Я воздержусь от комментариев. Я их много знала раньше по роду деятельности.
А вообще обычные школьные работники. работают на систему, а не на ученика.

705-Anna Julia >703-ЧеRтовка >хороший спец редко будет работать за нищенскую зарплату, если у него самооценка в норме. А так как хороший спец обязательно свои проблемы решает в личной терапии, то с самооценкой у него, как правило, порядок. Так чего ж удивляться-то наличию таких психологов в школе?

704-astro >Я понимаю.
Параллельно были сердечно-сосудистые проблемы. Боялись отказаться от лекарств, мало ли... Но мне каааатся (и психиатр, не прямо, но согласилась), чистая конверсия. Ей нужно было быть больной. Очень нужно.

708-Anna Julia >так что мешает мне, например, послать человека к кардиологу?
Конверсия- это вполне себе поддается "только слову" :)) И да, вторичные выгоды никто не отменял, особенно- в случаи конверсии.

706-astro > ну фиг знает... мы же вот говорили вчера о "педегогах от Бога")) бывает же... Вот в саду у дочки мне очень нравится психолог: позитивная такая, с детьми прям светится, и когда рассказывает о них прям видно, человеку в удовольствие!)) Я к ней когда ходила на счет своей поговорить, (она сама всех желающих родителей приглашает на беседу), так коробочку конфет купила хороших, просто так, ага, еле их там оставила!)) И на собрание приходит, по часу рассказывает о детях наших))) Не думаю, её з/д сильно отличается от школьного...

711-ЧеRтовка >ну я же не говорю, что ВСЕ в школе психологи плохи.... В конце концов, у людей могут быть свои резоны. Впрочем, вполне допускаю, что психолога, которой вы конфет принесли, могут обвинить, что она вас обобрала до нитки:)))))

710-astro >ничего про вас сказать не могу - не знаю вас. Те, у кого мы были, меня не устроили)
Обошлись неврологом, психиатром (они работают теми же методами, кстати, но все ж врачи) и мануальным терапевтом с иглоукалыванием. Но на ноги женщина встала аккурат тогда, когда тучи над ее головой развеялись и внешние угрозы миновали)

[quote=astro;33430028]А тебе глаза открывают:)))))) [/quote] та не, я ж упертая))) меня переубеждать и "открывать мне глаза" бесполезно:)))

[quote=Anna Julia;33430017]Но на ноги женщина встала аккурат тогда, когда тучи над ее головой развеялись и внешние угрозы миновали) [/quote]так если конверсия- оно так и будет...
Такие проблемы, кстати, только ПА и поддаются, другого способа пока не придумало человечество.
Снять симптоматику и разрешить конфликт- вещи совершенно разные.

Ну вот народ пенку-то как взбивает по психосоматике. даже тут в теме. Да терапевта, заикнись он об этом закопают на месте, под жалобами похоронят. Тут в теме ор стоит истеричный хоть уши затыкай.
да, к сожалению есть профессии, где каждый мнит себя главным спецом. Мне тоже не повезло, я по энергетике спец. и каждый мужик с колхозного, считает себя умней меня. А из них такое прет, что не в сказке ни сказать, ни бульдозером убрать. так и с астрой. Каждый офисный планктон считаем своим долгом оценить работу психолога и пересчитать деньги в ее кармане.

Барышни, ну скажите откровенно, приходите вы к участковому педиатру с очередной ребенкиной простудой, а он вам- милочка, у ребенка психосоматика, маме и папе нужно к психотерапевту. Ваша реакция, только честно?

747-astro >Где вы учились? Как долго?
не сливайтесь, ответьте хоть раз честно))

742-Дамасская__роза >[em]своими гипсовыми детьми, красными помидорами и анекдотами "со смыслом"[/em]
Ну почему тогда не в тех темах говорили, а сейчас? Кроме гипсовых детей и красных помидоров Астро дает много нужной информации, на мой скромный взгляд)
Зачем эту тему утопили?
Почему с ней раньше безоговорочно соглашались и в рот смотрели? - это я не про вас лично сейчас.
Где конструктив?
И почему вы думаете, что люди сами зерна от плевел не отделят? Неужели-таки лохи без всякой надежды?

748-Дамасская__роза >я до сих пор учусь. И буду учиться до конца жизни:)))) Вы не знали, что обучение у психотерапевтов никогда не заканчивается?

749-Anna Julia >что за гипсовые дети? О.О
Речь шла о [b]символике[/b]:))))
Способность к символизации- это признак [b]здоровой [/b]психики, вообще-то.

742-Дамасская__роза > ну если все вокруг дураки, значит ты - центральный... а на счет гипсов... странно, а как ты можешь судить? Или у тебя диплом завалялся по психологии? Видела наверное игровую с рыбами, на однокоассниках? Ее многие лайкают, так вот это часть квартиры, над которой работала я в том числе (игровая если чо не моя, я не пиарюсь)))) моя была взрослая часть), и комментов там куриных валом! Типа а как же там спать, дизайнер дебил, у нее 100% детей нет, а где вещи хранить, опять дизайнер дебил)))) и пофиг, что это лишь часть игровой, где не спчт, и вещи не хранят))): я попыталась внести ясность, но там все себе приятные, отписались и ушли))) и такие ж все умные)))) особенно умиляет "я бч себе ни за что так не сделала бы".... [filolog]епт[/filolog], так это и не для тебя проект, почему он тебе то должен вдруг понравится? Имхо, та же история....

750-astro > а если вернуться к теме. Вот у ребенка проблема соматич. характера. Ясно, где корень зла, но изменить нет возможности. Пройдет ли она с возрастом или только, когда ребенок уйдет из травм. ситуации?