120-После лета > воооот

90-Марочка > признавайся! хде имущества поняоттяпывала!!)))

123-После лета > если в состоянии, если нет то в помочь в том в чем состоянии

121-Nice angels > вообще-то обсуждалось обязанность братьев\сестер помогать в случае если один больше зарабатывает. И стоит ли воспитывать такой принцип в детях.

125-Nice angels >и до скольких лет помогать? а родители имеют право на покупку себе лучшей машины или путешествия или пока всех не вытянут все себе ничего?

126-Миллионерша > смотря какие отношения, если очень близкие то должны помогать, если нет то нет.

126-Миллионерша >стоит-стоит. кавказские народы и евреи на этом тысячелетиями выживали. но надо в этом ключе воспитывать всех детей. а не только старших. как часто бывает.
125-Nice angels >а если родители не хотят помогать. вырастили и считают. что пора для себя пожить.

120-После лета > не, тут как посмотреть. Тетушка тоже не сидела сложа руки все эти годы. Вон как подрудилась всеми частями своего бренного тела. :)) А вторая сидела чинно, благородно, с родителями в их квартире. Кто на что учился, как говорится. :)))
122-Пл тиновый DракоN > фух, ну хоть кто-то со мной согласен *отлегло* :)

127-Пл тиновый DракоN > пока не встанет на ноги, т.е. до 24 лет, если конечно уже больше и не встанет, то тут уже пусть сам крутиться, а потом можно и о себе любимых подумать.

130-LittleCrush >Можно и так посмотреть, конечно)))

131-Nice angels >А почему именно до 24? А если в 34 еще не встал? А в 44?

121-Nice angels > т.е. должны до победного и баста? жестко :)

Вот брате у меня как раз такой. Живя в Питере, зарабатывая порядка 200 тыщ в месяц (ну ипотека у него 35, но все же, неплохой доход), приезжает с женой в Краснодар рожать 3-го ребенка, и ставит родителям обязательство по оплате родов. И это один пример из 1000. Ему 35 лет, а родители ему ДОЛЖНЫ. Хотя вот выбился же, и работа, и квартира, и семья, всего добился, но вот ДОЛЖНЫ и все тут. И общение со всеми нами свысока, в поучительском тоне. Вот какую родители и когда совершили ошибку с ним - не могу ума приложить. А хочется, не дай бог такое же вырастить.

122-Пл тиновый DракоN > Том, ну если для тебя (родителя) это норма, то и для ребенка это НОРМА и по-другому не будет. По крайней мере пока это ребенок. Вот вылетит из гнезда, сравнит\оценит и будет благодарным. Если же для родителей что-либо это жертва\подвиг\что-то сверхестественное то и ребенок будет испытывать либо чувство долга либо благодарность. Опять же, многие дети и не просят в 18 лет ничего такого от родителей, свои амбиции через край льются. А родители исполняют свои мечты ("отправить на учебу заграницу","обеспечить жильем чтоб как я не мучался", "машину чтоб не хуже чем у соседа") и для них такое НОРМА то чего предъявлять дитю чувство благодарности?

131-Nice angels >а почему до 24х, а если он медик то до 30?))))
Единственное чего б мне хотелось, что б у девочек своя жилплощадь была после замужества. а все остальное пусть сами.

131-Nice angels > да когда последнему ребенку исполнится 24, боюсь, мало у кого уже останутся силы и деньги на себя. Вы ж не забывайте, что в это время у старших детей уже по идее свои дети есть, т.е. внуки! С такими взглядами, "для себя" они разве что в гробу полежат, простите за грубость :))

129-После лета > я высказала своем мнение, как придерживаются в моей семье, как придерживаемся мы с мужем по отношению к своему ребенку и так же мы бы хотела что бы наш ребенок став родителем поступал. А кто поступает по другому то это их право.

[quote=Миллионерша;33652764]предъявлять дитю чувство благодарности?[/quote]
да никто ничего не предъявляет. И почему чувство благодарности такое постыдное для вас, сродни понятию "долг"?

140-LittleCrush > потому что вы пишете что оно ДОЛЖНО быть обязательно))

141-Миллионерша > я говорила "хотелось бы" :)

137-Пл тиновый DракоN > ну я указала средний возраст когда дети заканчивают вуз, ну если медик по чуть побольше, но у медиков они в 27 уже идут работать и доучиваются тут помощь уже не нужна.
138-LittleCrush > ну значит не останется времени на себя.

[quote=Nice angels;33652637] 126-Миллионерша > смотря какие отношения, если очень близкие то должны помогать, если нет то нет. [/quote]
вот опять))почему должны? И если кто-то считает что брат\сестра помощи недостоин надо отношения близкие отдалять?

[quote=После лета;33652641] 126-Миллионерша >стоит-стоит. кавказские народы и евреи на этом тысячелетиями выживали. [/quote]
Там не только отношения брат\сестра. Там родители своим примером, оказывая помощь родственникам воспитывали, ну так о том и речь. Помогайте сами другим людям, чужим и родственникам и не с*итесь сами с родней и ваши дети будут так же))

141-Миллионерша >да должно быть, а почему нет? ЕСли тебе помогли выйти из автобуса ты должна быть благодарна или если тебе каждый день помогают то уже можно и не замарачиваться на этот счет?

[quote=Nice angels;33652983]ну значит не останется времени на себя.[/quote]не я так не согласна)))

144-Миллионерша > ну пусть это останется тогда на его совести, а какие это близкие отношения, если когда нужна помощь, тебе в нет отказывают, так как ты не недостоин?

147-Nice angels > чрезвычайные ситуации выше оговорили, это и так понятно

148-LittleCrush >ну если как описала Миллионерша в п.113, то обойдется пусть выкручивается сам.

пост 96))))
[quote=LittleCrush;33648052] Но ребенок должен это принимать с чувством благодарности [/quote]

145-Пл тиновый DракоN > а если я не считаю что тот кому я помогла ДОЛЖЕН быть мне благодарен? Я помогла потому что мне так хорошо и нужно, вот и все. И никто мне ничего не должен. Ни в автобусе бабушка, ни сестра. И мои дети не должны мне быть благодарны за то что не просили и за то что я считаю нормой дать. И я испытываю благодарность к родителям (начала испытывать когда повзрослела и вышла из подросткового возраста), но не считаю что именно должна ее испытывать, они давали мне то что считали нужным и важным. Я рада, что это не мат. ценности были совсем, гораздо важнее и дороже))

150-Миллионерша > ок. Но мое "должен" скорее в значении "хотелось бы". ))
151-Миллионерша > в принципе, мы с вами говорим об одном и том же. Все же вы-то это оценили и не поздно, не в старости, так сказать, а достаточно раннем возрасте. Я ж и не говорю, что ребенок сразу с младых лет должен бахаться в ноги с восхвалениями родителей за каждые новые трусы или телефон. Один раз не бахнулся, значит в след. раз не получил. Так уж не утрируйте, пожалуйста. :))

[quote=Пл тиновый DракоN;33652463]Хм... потому что это нормально благодарить за добро, а если твой ребенок тебя не благодарит то тут как-то видимо можно задуматься кого ты воспитала.[/quote]
Да, это нормально, когда этого не ждут, а когда у него чувство возникает само собой. А не когда родители что делают и уже ждут благодарности. Ее не надо ждать и требовать, так же как и любовь. Она либо есть либо ее нет. И если этого чувства нет, то проблема не в ребенке, а в родителях, их воспитании и прочее.

[quote=Пл тиновый DракоN;33652614]а родители имеют право на покупку себе лучшей машины или путешествия или пока всех не вытянут все себе ничего?[/quote]

Конечно имеют право! Считаю что все зависит от финансового состояния семьи и после 18 родитель должен дать ребенку образование, все остальное на добровольных началах и без должен. Дети также не должны ничего требовать от родителей. Все только взаимо.

[quote=После лета;33652731]А почему именно до 24? А если в 34 еще не встал? А в 44[/quote]

Так потомучто есть какие-то рубежи. И в лет 25-26 человек уже имеет образование и способен зарабатывать сам. И если ему мешает лень или еще что либо это уже его проблемы а не проблемы родителей. И если родственники считают вправе вмешаться и оказать помощь это безусловно их выбор за который они берут ответственность на себя.

153-натали1985 > не, я понимаю, как долг можно потребовать. Но как можно благодарность требовать? Расскажите мне.
И далеко не всегда проблема в родителях, их воспитании. Сколько примеров, когда в одной семье при равных условиях вырастают совершенно разные дети. В одной этой теме таких примеров масса.

Вот меня тоже цепляет именно слово "должны".

[quote=натали1985;33653917]родитель должен дать ребенку образование[/quote]
ваше "должны" такое же, как и мое "должен быть благодарен", не находите? :)) Это как не менее философский вопрос: родители должны ли всенепременно любить своих детей, причем любых? А дети родителей?
а если нет возможностей дать образование? Сами знаете, если ребенок посредственно учится, то без денег это проблематично.

157-натали1985 > и тем не менее вы его употребляете в прямом значении :)

И вообще есть такая хорошая правильная мудрость, дословно привести не могу но суть " человек помогая другому должен сказать ему спасибо за эту возможность сделать доброе дело, почувствовать себя эдаким хорошим и правильным ну и т.д.."

152-LittleCrush >ну да

153-натали1985 > вот ппкс))

156-LittleCrush > ну так в этой теме и пишут что часто родители по-разному воспитывают старших и младших. у нас в семье базовые принципы одни на всех. Правда условия раннего воспитания (я в перестройку родилась, сестра в 90-е) разные были чисто финансовые, ну и как мама один раз сказала (в шутку): ты меня извини если что не так. ты же первая, потому тренировочная)))

Автор, респект за тему!!!
С братом мы погодки, не сказать что души друг в друге не чаем или скучаем, но знаем что мы друг у друга есть и поддержим друг друга. В детстве дрались до выравания клоков волос, до моего замужества можно сказать дружили общими друзьями, вместе ходили на разные мероприятия.
Считаю что во многом заслуга мамы, она всегда и везде брала нас вместе с собой.
Считаю, что для детей разница просто супер.
У сыновей разница 2,3 и я мечтаю о том, чтобы они дружили, были друг за друга горой, дружили семьями, сделаю все возможное для этого. Делить тоже буду поровну все;) как ни печально, но это актуально в наши дни.

Про ошибки родителей-выделение " старшего и младшего" , наделение сомнительными привилегиями кого-либо из детей, предоставление неравных условий для "взросления"( после ВУЗа, женитьбы, например).