120-tih_online > да вредно вообще-то антибиотики. И далеко не всегда эффективно. По-минимуму надо

115-Мисти_ > пардон, ну 5 тыс со 100 это не много.

114-Мария Антуанетта > Так он пропал в России! 26 тыс. на то, чтоб купить в Германии. Мальчику уже есть 18 лет.
(Юре 27 лет, он живет в Краснодаре и занимается живописью и художественной фотографией.)

123-Мисти_ > а причем тут живопись и фотография? Вон тоже в теме подросток убил кувалдой отца, посчитали что не мог убить, на зоне пляшет и поет. Вот и причем тут краски и песни?

119-Мария Антуанетта > Да! Они умирают от своего заболевания, принимая дженерики, а начинают принимать оригинальные препараты и перестают умирать! Несколько человек уже доказали это своими жизнями, многие - существенным ухудшением здоровья.

123-Мисти_ > а в Германии такой дорогой бисептол?

122-Antihen > Ты больше? Молодец!
124-Antihen > Так принято. О человеке, на которого собирают "всем миром" пишут какие-то подробности биографии, там еще фото есть.

123-Мисти_ > купи вот свой бисептол
[url]http://www.piluli.ru/product/Biseptol_480?utm_expid=75878729-14.k1RPzQM5Q2qsUGp_Hv5KrQ.0&utm_referrer=http%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%253Byandsearch%253Bweb%253B%253B%26text%3D%25D0%25B1%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BF%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%2520%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%258C%2520%25D0%25B2%2520%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B5%26uuid%3D%26state%3DAiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvqxGyo_rnZJpNjfFDg3rinC0ziCuyXe0-IOk4NlC0-F7_EiWkUyHrgUT_YO7E3m8J8GwnfycUyKuAc74Hlw26M9XrZv6x_PDS6gCbL32RgNuqy7KVAa0iLdX_Ygb2asGsSjwvIUI9gdGckZAhAyFQifA1F0GzjWLEdLoJb1PndsEf4kmir8e00LGVjPRu_WRQ2Nn9G1S-AJZ1WxSTkF0YC%26data%3DUlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxamZ6WXRKUkZlaFg2bkxDVnZXbVpQZ1NOWGgwRTZKRDFLamxPby1vdzRveW1WUmJWcW03Q1g0VlN6MkFGUXNEVnlnckpPOFFNZjQyQnk1VGZMVjRONWZuSGY2OHR1bnozdXlrVXJpMUlNQ1I%26b64e%3D2%26sign%3D9629f07bc3d664c9a94bbbadc61734c8%26keyno%3D0%26l10n%3Dru%26mc%3D0[/url]

127-Мисти_ > Мисть, а может я церкви святое братство жертвую? Или приюту зверей? Имею право.

129-Antihen >Главное, что жертвуешь! И больше 5%! Просто умница.

Цитата:
Оля Лягина, 18 лет, умерла после лечения в калужской областной клинической больнице, где вместо назначенного московскими специалистами по муковисцидозу «Меронема» ей прокапали «Меропенабол». Олю из больницы выписали с ухудшением состояния. «Меропенабол» оказался токсичным для печени, что в итоге стало причиной стремительного развития терминального цирроза печени и появления полной невосприимчивости к лечению хронической инфекции легких антибиотиками. То же произошло с Яной Овчинниковой из Калуги с Сережей Скакевичем из Краснодара. Сережа писал «Вконтакте»: «Я не знаю, чем меня тут лечат, они не говорят, и состояние только хуже, я выписываюсь».

Перед этим новым годом восьмилетняя Ульяна Жерихова получила из средств регионального бюджета от легочной стафилококковой инфекции антибиотик «Фузидин» отечественного производства вместо назначаемого специалистами «Зивокса». В результате у нее стремительно развилась токсическая реакция организма на препарат, и девочка попала в реанимацию. Слава Богу, выжила. Но такие токсические реакции оставляют необратимые последствия в течении заболевания. И главное, за это никто отвечать не будет, потому что этот процесс отравления, даже если он и будет иметь летальный исход, по закону является не отравлением, а лечением, и потому не является судебным прецедентом.

121-Мария Антуанетта >я знаю что вредно,но твових утверждениях можно понять, шо взагранке не врачи,а рвачи с плохой и отсталой методой исцеления, а вот в раше...))

Еще цитата:
Кстати, по поводу эквивалентности лекарств. Что это такое. Эквивалентность лекарств, объединенных одним МНН, оценивается в соответствии с тремя параметрами: фармацевтическая, биологическая и терапевтическая эквивалентность.

Фармацевтическая эквивалентность означает наличие одного действующего вещества в лекарствах одной и той же формы выпуска и одной и той же концентрации. Степень очистки от токсичных веществ и примесей здесь не учитывается.

Биоэквивалентность означает степень мобильности, доступности и усвоения активных веществ, что непосредственно влияет на их эффективность.

Терапевтическая эквивалентность – это эквивалентность ожидаемых от лечения результатов при условии наличия у сравниваемых лекарств двух предыдущих видов эквивалентности.

Причем, два последних вида эквивалентности определяются только в итоге клинических испытаний лекарств, имеющих фармацевтическую эквивалентность. В нашей стране клинические исследования на степень терапевтической эквивалентности дженериков (лекарств-заменителей) проводить, судя по всему, не принято, так как это дорого, что не может в итоге не отразиться серьезно на стоимости лекарств. Отсюда и их дешевизна.

125-Мисти_ > Так тебе и Випа скажет, что сумка Биркин получше чем все остальные сумки. Но это не значит, что если сумка не биркин, то от этого умирают.

И с Биркин вечно не проживешь. Вот в чем загвоздка.
Да и не применяют бисептол более 14 дней, много побочных эффектов, антибактериальный эффект очень низкий.
Это у нас в народе мнение - что слабый антибиотик значит антибиотик с меньшим количеством побочки. Но это не так.
И свищи надо хирургически иссекать, а не бисептолом травиться.

131-Мисти_ > не факт, что от меронема, тиенама или любого другого оригинального препарата не будет токсического гепатита.
На абсолютно любой препарат может быть индивидуальная непереносимость.
Реально ты бренды пиаришь, как Випа шмотки.
Наверное, в доле с фармфирмами.
Потому чо в твоих примерах да, печаль, но не факт, ччто из-за дженерика. У моего знакомого доктора у сына был токсический гепатит от Ципробая оригинального мэйд ид Джёмани. И что??? Лежал в инфекционке как все.

135-Мария Антуанетта > Ну конечно, не факт. Ты прямо как в анекдоте. "Опять полная неясность!". Сплошые совпадения. Я блог этот читаю уже давно, просто видно, как увеличилось число смертей. Неожиданно всем поплохело одновременно и совершенно случайно это совпало с заменой препаратов.
С сумкой есть принципиальные различия - например, для оригинального препарата клинические испытания были, а для дженерика - нет.
Про бисептол - не знаю, так назначили врачи. Наверное они знают, что делают?

135-Мария Антуанетта > Маша, не мечи бисер. Все равно не поймут.

136-Мисти_ > ну я все-таки 6 лет училась и о дженериках побольше знаю. чем ты за 2 часа в интернете прочитала.
И я тебе еще раз говорю - линейной зависимости нет.
Прямой корреляции нет. Но говорить о том, что конкретно антибиотики надо именно оргигинальные - нельзя. Если бы были неэффективные антибиотики, отозвали бы лицензию у производителя. на валидол в таблетках отозвали же.
Клинические испытания бывают и в России. я бы даже сказала, что фармфирмы зарубежные как раз на россиянах их и проводят.

138-Мария Антуанетта > Может, и бывают, но не являются обязательными. Я где-то еще читала текст именно о проводимых исследованиях по дженерикам - там тоже очень грустные были результаты.
То, что ты 6 лет училась - еще ни о чем не говорит. Врачи все учились, и бестолковых из них - каждый второй, как минимум.
На валидол в таблетках - через сколько лет отозвали?

137-Rechka > Ты тоже уверена, что заменители оригинального препарата абсолютно идентичны оригинальному, а люди мрут случайно?

140-Мисти_ > Люди "случайно" не мрут.

139-Мисти_ > в любом случае, человек, который 6 лет потратил более в теме, чем тот, ткоторый бегло по интернету пошелся.
Бестолковых врачей я не знаю, а я знаю врачей больше и ближе, чем, скажем, ты.
Просто у нас отношение в стране такое,все хаять, в том числе и врачей.
В той же Германии в общей очереди сидят и ребенок с ангиной, и старушка с гангреной и мужик с геморроем и никто не ропщет. Все врачами довольны.
А те, кто полечился в Европе, с таким удовольствием потом лечатся у нас, и гораздо больше нравится именно наш подход.

В МХТ идет хороший спектакль - Трехгрошовая Опера, классика, написана пьеса в Германии в 1890х годах, очень актуальна - как " на лечение" и прочие няши у населения деньги вмогают.
Это целый бизнес и сейчас он из метро активно перебирается в интернеты.
Я тебе как врач говорю, я -то в этой теме вращаюсь уже более 16 лет, я точно знаю что почем, не примерно, а точно, иногда и до рубля цену назову.
Если я писала, что за онко химию надо платить - так я и не отрицаю. А за кардиоопреацию - не надо. Ты же можешь у золовки своей уточнить. Она же директор! детского!! кардиоцентра!!!
У них разве есть платные услуги???;)

[quote=Мисти_;33315945]138-Мария Антуанетта > Может, и бывают, но не являются обязательными. Я где-то еще читала текст именно о проводимых исследованиях по дженерикам - там тоже очень грустные были результаты.То, что ты 6 лет училась - еще ни о чем не говорит. Врачи все учились, и бестолковых из них - каждый второй, как минимум.На валидол в таблетках - через сколько лет отозвали? [/quote]
Это называется ОБС, т.е. что-то где-то....Много чего пишут в сети, но данные по исследованиям можно подчерпнуть только из спец. литературы распространяемой по подписке.
Кого отозвали? Валидол? С чего бы?
[url]http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%BB&lr=35&rstr=-35[/url]

142-Мария Антуанетта > Я знаю, почему ты не знаешь бестолковых врачей. Примерно потому же, почему я знаю мало бестолковых программистов.
Да, все услуги у них платные, но можно получить по квоте, но квот мало, поэтому по квоте обычно получают дети чиновников.
143-Паманя > Текст был не "ОБС", а официальный отчет, просто ссылку не сохранила.

143-Паманя > одной какой-то фирмы отозвали, многие же фирмы делают один и тот же препарат, нафтизин один отозвали, с десяток препаратов всего.

144-Мисти_ > ну ты хоть в личку мне скинь ссылку про детский государственный платный кардиоцентр.

141-Rechka > Вот и я о том, что это не случайность, а закономерность.

146-Мария Антуанетта > А кто сказал, что он государственный?

148-Мисти_ > хорошо, скинь мне ссылку на ЧАСТНЫЙ детский кардиоцентр где мрут дети после операций и где твоя золовка - директор!

146-Мария Антуанетта >присоединяюсь, и мне !
В реестре федеральных и региональных-детских нет!
145-Мария Антуанетта >ну это же не значит, то о чем пишет Мисти! Каждый день ЦКК ЛС отзывает определенные партии или не дает протокол , а без него по крайней мере на территории КК не поторгуешь!

[quote=Мисти_;33316320]146-Мария Антуанетта > А кто сказал, что он государственный? [/quote]
Давайте ссылку на частный:))

150-Паманя > да судя по всему Мисти, собирая денежки с жвшников в свой благотворительный фонд совсем уж забрехалась.
Голая попа не должна спорить с врачом. Можно и укол, и клизму схлопотать.

У Мисти очередное недержание активности..а что бы сразу не послали надо под соответстующим лозунгом эту активность разводить.

149-Мария Антуанетта > Они в Бакулевском мрут.
153-Rechka > Жалко детишек. Одной девочке собирали слишком долго, она не дождалась операции совсем чуть-чуть. Наверное, проще делать вид, что ничего этого нет, но у меня уже не получается.

151-Паманя >149-Мария Антуанетта > Ну вот с какой стати я должна давать какие-то ссылки? Чтобы что?

154 проще делать то, что должно и не показушничать при этом.

155-Мисти_ > чтобы доказать существование того, о чем ты бредишь.
Но нет ссылок - нет детского частного кардиоцентра - нет его директора-золовки, нет мрущих детей, на которых ты пытаешься сгрести бабло

0-Мисти_ > по возможности стараюсь перечислять деньги на помощь детям- это порыв души и желание помочь тем, кому эта помощь необходима. Помню меня как- то спросила уже сейчас моя покойная бабушка: а ты помогаешь детям ??
Ее вопрос звучал как вполне самое обычное и необходимое дело. После этих слов- я стала делать это значительно чаще, может и в память и уважение к своей любимой бабушке.

157-Мария Антуанетта > Я на 100% уверена, что ты бы не перевела ни копейки при всех ссылках и доказательствах.
[url]http://forum.dearheart.ru/angels/12358/[/url] - там много таких историй, вполне современных.

159-Мисти_ > так я тяжелобольных спасаю своими руками. Бывает, и деньги за это беру.
У меня руки по локоть в крови, не будем об этом забывать