О хорошем!
 

[url]http://ruxpert.ru/%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B0[/url] - вот что нашла. Буду изучать.
Может, и правда, у нас всё - зашибись, а я ворчу зря?
Предыдущая ссылка меня не утешила.
[url]http://www.sdelanounas.ru/blogs/45458/[/url]
Хотя сейчас туда залезла - там всё по-новому, смешные пластиковые стиральные машины куда-то спрятались...

0-Мисти_ > у нас не все зашибись, но не так плохо, как многие считают...

1-4екистка > Давай примеры!

2-Мисти_ > я тебе их уже приводила десятки...

[em]русский народ является пьяным и криворуким сбродом недолюдей, а Россия — уродливым нарывом на теле Евразии, который следует по возможности расчленить и передать под «международную юрисдикцию».[/em]

Как точно замечено

4-Ректор > блин, читаю и душа радуется, что я не русская...

5-4екистка >
Еврейка или адыгейка?

6-Ректор > камызячка.

3-4екистка > Давай про рост промышленного производства.
Ну или качество и доступность услуг.
Рост качества образования?
А то, что детские садики еще некоторым по карману - так это временно!

8-Мисти_ > ну давай. Например, маникюр. У нас качественнее и дешевле, чем в Европе.
Детские сады у нас доступнее некуда. За 1000 рублей в месяц ребенка поят, кормят, укладывают спать, занимаются с ним и гуляют...

Мировой кризис... [url]http://lenta.ru/articles/2013/09/19/netherlands/[/url]

9-4екистка > Закон об образовании, действовавший ранее, предусматривал для родителей ограничение платы в дошкольных учреждениях в размере 10-20% от фактических затрат на содержание ребенка, что составляло в среднем по стране вполне приемлемую сумму от 305 до 1790 рублей в месяц. В новом Федеральном законе такого ограничения нет. То есть, отныне муниципалитеты перестают нести часть расходов по содержанию ребенка, а это означает лишь одно: расходы эти лягут на плечи родителей, и, вполне возможно, в полном объеме. Это уже совсем другие цифры: по разным оценкам от 5-7 до 15-17 тысяч рублей, в зависимости от региона.

11-Мисти_ > мы о хорошем сейчас, или о том, как нам может стать плохо через 10 лет?
Ну и, кстати, тут в теме про пенсии вы с альфой выступали категорически против льгот. Государство делает шаг вам на встречу, принимает вот такие законы и опять все не так?

12-4екистка > Против каких льгот? Я против льготного выхода на пенсию ментам, а детям - "всё должно быть бесплатно". У нас же демографические проблемы!

13-Мисти_ > что-то не помню, чтобы акцент был на пенсии для ментов. Помню, что Северян тоже раз жаловать все хотели... Я там и в/о затрагивала, кстати...

14-4екистка > Ага, за льготы северянам - тоже пусть северный бизнес платит. При чем тут наши налоги и общий пенсионный фонд?

Я специально ссылки привела! Я пока не нашла там ничего вдохновляющего, а хотелось бы!

15-Мисти_ > так и за в/о своим детям тоже платите. А то все из налогов и нефти, а пользуются этим сторонник организации, да еще некоторые за рубеж после получения едут! Вот пусть выплатят расходы государству на их обучение и едут куда хотят.
16-Мисти_ > аааа, так ты опять песню завела "всё плохо, плохо, плохо!"?
17-Азик Обозов > а зачем тебе деревня камызячек?

18-4екистка > Это мы уже обсуждали. Пользуется образованием - гражданин, а не организация. По поводу выплатить тем, кто уезжает - надо подумать. Я читала, что пока набор сокращают на те специальности, которые особенно активно уезжают.

20-Мисти_ > а пенсией организация пользуется? Не знала... А гражданин не на благо организации использует образование?

21-4екистка > Организация пользуется льготой, которую не оплачивает. Логично было бы, чтобы северные организации перечисляли больше процентов в пенсионный фонд. С образованием - есть практика, когда организации оплачивают образование нужных им специалистов по 3-сторонним соглашениям. Читала, что там какие-то свои есть затыки.

22-Мисти_ > какой льготой пользуется организация, уточни, пожалуйста? А то я думала, что они просто платят обычные взносы в ПФ...

22-Мисти_ > да, есть целевые направления в вузы, но это - капля в море... В основном бесплатники идут после вузов в коммерческие организации, и государству никакого профита.

24-4екистка > Ну, во-первых - государство за счет налогоплательщиков предоставляет услугу бесплатного высшего образования любому гражданину, во-вторых - все коммерческие предприятия платят те самые налоги - так что никакого противоречия тут нет.
А то иначе можно еще сказать, что лечит государство, а здоровыми работниками пользуются коммерческие фирмы?

25-Мисти_ > так а с пенсиями не так разве? Люди работают на севере в тяжелых условиях, их компании платят налоги, люди идут на пенсию раньше, что не так?

26-4екистка > Включи мозг! фирма на севере могла бы заманить работника просто высокой зп (например), но она обещает - пенсию, за которую расплачиваться будут другие, а доход получать будет фирма. Вот если бы их компания и налоги платила соответственно - увеличенные - то всё стало бы логично.

27-Мисти_ > сама мозг включи. И поймешь, что разницы нет никакой в этом примере. В твоем примере гос-во платит за образование, а фирма получает большую прибыль и платит налоги. а в моем - платит большие налоги (потому что прибыль-то тоже больше), а гос-во потом выплачиваются пенсу. в Более того, люди, работавшие на севере, зачастую умирают раньше.
И про льготы ты написала для организаций, что за льготы? Или так, для красного словца?

28-4екистка > Образование получают все граждане и образованных граждан - все фирмы. А выгоду в виде досрочной пенсии используют только северные фирмы.
Досрочная пенсия - и есть та льгота, которую обещает фирма, но не оплачивает.
Мне кажется, ты из вредности упираешься. Давай с другого бока зайдем. За работника в Москве фирма заплатила 100 тыс. и за работника на севере фирма заплатила 100 тыс. А работник с севера теперь хочет (и должен, по закону) получить 200, а не 100. А за счет чего??
С третьего - если бы не было льгот по пенсии - северным фирмам пришлось бы увеличивать зарплату - чтоб заманить работников. Логично? Так кому выгодна эта льгота?

Да, да, да, отменить все льготы, все....... Оплата д/с ложится на родителей и что? Мисти ты думаешь в европах и америках это все бесплатно? Ошибаешься.
Про вузы, оставить бюджет и внебюджет, если предприятию нужен специалист пусть обучает за свой счет, что собственно говоря и делают и делали и сейчас и раньше.