319-Наумовна >нучойта, пожуем-посмотрим
Не откидывай версию пилюли для меркель, которая бегала за януковичем, а потом ввп подложил такую свинку
Не зря ж ходор в германию улетел, и именно немцы суетились

Кстати, Ходорковского выпустили, потому что у него больная мать. Эта самая мать находится в Москве. А он, вместо того, чтобы ехать к ней, полетел в Германию, где давал пресс-конференцию. Странный поступок.

322-Gorky >надо было смотреть пресс-конференцию, тогда глупые вопросы можно было бы не задавать

323) у меня нет времени отслеживать все пресс-конференции и новости о Ходорковском. А вопрос этот был к Мисти.

322-Gorky > Блин! Его вывезли в Германию, по сути - против воли. Конвой его довел до самолета. Мать уже тоже прилетела в Германию, так что всё хорошо.

324-Gorky > А на что время есть?

325) ok, ясно, понятно.

p.s. Меня бы кто насильно в Германию вывез. Или в Сан-Франциско.

327-Gorky >а сидеть десять лет согласен? в обмен на вывоз в германию

326) Мисти, да мало времени, вообще... Видишь, у меня за сегодня 4 обращения. Из них половина - о твоем любимце Ходорковском. Посмотрел прессконференцию в германском музее - положительное впечатление. Единственное, что в глаза бросается - у него зубы желтые. Видимо, от чая тюремного.

320-Мисти_ > Когда ты рассказываешь о своей семье, я тебя обожаю. Когда ругаешь бандитскую власть и продажных чиновников, я с тобой согласен. То есть, в целом, я тебе симпатизирую. Но, когда ты одного незадачливого проходимца начинаешь величать "узником совести", то я открыто скажу: это Шизофрения.

330-хачикян > это задание "партии"...)

[quote=Мисти_;33453562] 319-Наумовна > Я не пойму, то ли они на меня лично так реагируют, то ли "в ушах бананы"... [/quote]
* если считать,что Мисти существует в реальном мире *
Послушайте,уважаемая,я уже стопиццот раз писал здесь,что Ваш имидж и его восприятие местными обитателями таковы,что большего вреда делу оппозиции при всём желании нанести [b]не-воз-мож-но!!![/b]
Как донести до Вашего сознания предельно простую мысль - автор, вещающий о "хоровом" приготовлении перцев и таком же хоровом пении в компании бывших и настоящих мужей,и о прочих глупостях подобного рода,которыми Вы здесь щедро делились,очевидно считая их милыми мелочами,ОДНОЗНАЧНО ОБРЕЧЕН на такое восприятие.Потому всё,что ты здесь болтаешь, только во вред тем людям,которых считаешь своими кумирами...Жаль,что ты не понимаешь...но - бесполезно:((
Сколько раз нужно ещё повторить,чтобы это дошло наконец до твоего сознания, и ты перестала удивляться объективному факту - тебя здесь не воспринимают всерьёз,и ты(объективно!) не в состоянии что-то улучшить - только ухудшить!!
Как,каким способом это возможно:)))?

кстати, кто еще не понимает: как можно вывезти насильно и почти тайком от него самого человека в западную страну? А паспорт у него не был просрочен? А виза?

330-хачикян >но он действительно узник совести
и получил этот статус после второго дела. Не стал признавать свою вину и указывать в прошении о помиловании эту причину, когда от него требовалось только это действие. И объяснил, почему
если это не совесть, тогда не знаю

330) поддержу первую часть, хотя с шизофренией Мисти ты перегнул палку.

Мисти, еще вопрос...

Кто, по-твоему, лучше - Навальный или Ходорковский?

330-хачикян > У меня основная претензия - его посадили незаконно. Возможно, (и даже наверняка!) он и делал что-то незаконное, но это не сумели или не захотели доказывать. Второй процесс особенно показателен - его обвинили в краже той же самой нефти, с которой он начала якобы не доплатил налоги. Я хочу, чтоб закон работал по закону, а не по каким-то другим соображениям.

334-ЁлкА ТигровАЯ >по ходу там половина заключенных не признает свою вину.
335-Gorky > Насколько я помню определение понятия шизофрении, это когда человек полностью адекватно оценивает мир, кроме одного вопроса.

338) хачинян, больше похоже на мономанию:
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F[/url]

336-Gorky > Я не знаю, как их сравнивать. В каком-то смысле - "хороши оба!"

[quote=Мисти_;33454718]"хороши оба![/quote]ага, два [filolog]мудака[/filolog] - пара.

332-UR > Хуже того, это не милые мелочи, а образ жизни!

340) обрати внимание, что в интервью Ходорковский пытался поставить Навального на место. Вроде как "нельзя его рассматривать как вождя, а просто как авторитета в каком-нибудь органе власти будущего" (т.е. Ходор не признает главенство Навального). А Навальный, в свою очередь, очень осторожно, без лишних восторгов, отписался в своем блоге о Ходорковском.

Короче, Навальный сам не ожидал, что выйдет такой известный диссидент, который теоретически может стать его конкурентом.

341-Javdet > Ну и, кстати, ни один из них не является для меня иконой. Навальному явно не хватает эрудиции, Ходорковскому - эмоциональности, оба вполне способны на лукавство и разнообразные многоходовки.

344) Ходорковский, кстати, на Путина похож. Такой же сухой, расчетливый.

337-Мисти_ > то есть вся разница в юридической казуистике? Что заслуживает отсидки это бесспорно, возможно даже и больше 10 лет, но не за это. Так что ли? Хорошо Мисти. Предположим ( или помечтаем), что завтра впаяют 10 ку Сердюкову за переход улицы в неположенном месте. А он вообще пешком не ходит. Ты выйдешь на демонстрацию протеста?

343-Gorky > Наоборот! Мне показалось, что Ходорковский пытался "защитить" Навального, а Навальный искренне рад освобождению Ходорковского. Ходорковский не конкурент Навальному. Но, впрочем, они оба теперь "невыбираемые".

346-хачикян > Да! Я хочу чтою именно закон действовал в отношении всех и одинаково.
Больше 10 лет - не заслуживает, у нас нет таких законов.

345-Gorky > Интонации иногда похожи. Меня это возмутило.

347) Мисти, нет-нет. Мне кажется, они будут скрытыми конкурентами. Во всяком случае, разграничат территорию, но сотрудничать друг с другом не будут. Потому что ни один не признает власть другого. Навальный будет говорить: "За мной толпа! за меня сколько людей голосует". А Ходорковский: "Ты жизни не видел, а я 10 лет отсидел!"

Но и критиковать друг друга они сейчас не будут, чтобы не терять часть своей аудитории. Потому как 90% людей, который голосуют за Навального, - они же и за Ходорковского. То есть этим двум не выгодно друг друга поносить.

348-Мисти_ > Ну это же смешно!!! Даже, если этих проходимцев будут судить по всем законам, ничто не помешает схватить твоего же мужа завтра на улице и обвинить в наркоторговле. И найдут доказательства и впаяют по полной программе. Так почему именно конкретно за них ты дерешь здесь горло?!

351-хачикян > Я за всех. Я считаю, что основная проблема в России сейчас - это именно беззаконный суд. Я на все митинги против незаконных судов хожу, а муж и на сами суды (И Константинова, и болотников)
350-Gorky > Посмотрим!

[quote=Мисти_;33454797]они оба теперь "невыбираемые".[/quote]это потому, что их могут выбрать только такие как ты - отмороженные либерасты.

А народ, и нас большинство, "блюют" на них.

353-Javdet >я тоже отмороженный либераст, никогда не скрывала
Блюйте

320-Мисти_ > да хрен их знает. один точно покупной едрос, а остальные так... кто-то сильно любит путина, кто-то сильно не любит богатых, кто-то не воспринимает тебя лично... Даипофигу. Представь, если бы было наоборот. На форуме - понимающие умные граждане, а в реале вокруг одни светы из иваново. ужас же?))) пусть лучше так как есть;)
в любом случае у тебя есть я))
как минимум
да и еще много, просто опять же, не все хотят связываться и ловить негатив

332-UR > ты считаешь, что большинство людей настолько тупы, что если их способ приготовления перцев не совпадает со способом Мисти, и они жарко спорили, а потом она написала, к примеру, что небо голубое, надо обосраться, но доказать, что небо розового цвета? ))
Не знаю-не знаю. Я другого мнения, но вообще-то судя по темам Мисти, ты прав, а я нет. Абыдно, да?))

На Снобе у Соколовой тоже интересное интервью:
Ходорковский: Это возможно… Но я делаю вывод из фактов, а не из придумок или рассказов, среди которых встречаются самые экзотические… Налицо одна прямая взаимосвязь — наш с Путиным публичный конфликт 19 февраля 2003 года, и через две недели уголовное дело против компании. О том, что проблемы будут, мне сказали в тот день, когда произошел мой разговор на совещании с Путиным в присутствии прессы.

Соколова: На сегодняшней пресс-конференции я впервые услышала от главного редактора «Ведомостей» Татьяны Лысовой о том, что ваше выступление 9 февраля 2003 года было согласовано заранее. Вы просили о нем…

Ходорковский: Я не просто просил, мне это было поручено…

Соколова: Кем?

Ходорковский: Выступление мне было поручено бюро Российского союза промышленников и предпринимателей. Изначально планировалось, что с ним будет выступать Мамут, но…

Соколова: …Но Мамут технично слился?

Ходорковский: Ну, я не буду говорить, что он технично слился.

Соколова: А между тем история могла бы пойти совершенно по-другому…

Ходорковский: Полагаю, что господин Мамут по тем или иным причинам, так сказать, решил делегировать эти полномочия мне. Кстати, первоначально эту тему слушал заместитель главы администрации президента Дмитрий Анатольевич Медведев. А на самом совещании, когда я спрашивал, стоит ли это делать на телевизор, я спрашивал у господина Волошина.

Соколова: И что сказал Волошин?

Ходорковский: Сказал, действуйте.

Соколова: Вы считаете, что вас сознательно подставили?

Ходорковский: Моя точка зрения состоит в том, что для всех упомянутых здесь персон, так же как и для меня, было шоком, что Владимир Владимирович имеет по данному вопросу сложившуюся точку зрения.

Соколова: Можно ли предположить, что его подготовили тем или иным образом?

Ходорковский: Без всякого сомнения, его подготовили. Но я не знаю, подготовили ли его именно к моему выступлению, либо в более широком контексте он решил, что коррупция — это хороший метод управления чиновниками через «боюсь», через кнут и пряник. Тем не менее потом стало очевидно, что решение было принято до этого совещания, и у меня не было шансов Путина переубедить. Этого не знал ни я, ни, я убежден, Волошин, и тем более этого не знал Медведев.

Соколова: А кто знал?

Ходорковский: Несомненно, Сечин знал. Я ценю, как он сыграл. Молодец!

И вот еще:
Ходорковский: Вплоть до… А что еще?

Соколова: Давайте сформулируем так: решение поставленной бизнес-задачи любыми эффективными методами, приоритет интересов вашей корпорации перед интересами людей, фактически полное игнорирование последних.

Ходорковский: Понял.Я всегда предлагал людям рассуждать логически, предполагая, что все-*таки я человек прагматичный, и я это доказал. Компании, которыми я руководил, хорошо просвечены, по крайней мере, с 1993 года. При жестком ведении бизнеса то, что вы имеете в виду, не является методом однократного решения проблемы, это становится системным способом решения проблем. И какие же системные оппоненты были мной… хорошо, не мной лично, при мне жестким образом приведены в соответствие с моими интересами? Давайте возьмем господина Петухова в качестве примера.

Соколова: Мэра Нефтеюганска?

Ходорковский: Да. Петухов — мэр небольшого города, в котором у меня добывающих мощностей нет. Добывающие мощности не в городе, а в районе. Там совершенно другой руководитель, с которым никаких проблем нет, который, во всяком случае до моей посадки в тюрьму, прекрасно себя чувствовал. И таких районов немало.Я в этом случае предлагал поставить мысленный эксперимент. Вот есть Игорь Иванович Сечин, руководитель «Роснефти». И есть мэр Нефтеюганска, сегодняшний. Может ли сегодняшний мэр Нефтеюганска причинить неприятность Сечину Игорю Ивановичу?

Соколова: Вряд ли.

Ходорковский: Очевидно, что нет. Тогда скажите, как мог мэр Нефтеюганска напакостить мне лично?!

Соколова: Насколько я помню, он объявил голодовку, будучи несогласным как раз с вашими жесткими методами.

Ходорковский: Ну, объявил он голодовку, дальше*-то что? У нас не было налогов, которые мы платили в городской бюджет, во всяком случае существенных. У нас были федеральные и региональные налоги. Решения по поводу региональных налогов принимал губернатор, Филиппенко, который делил их между городами. И что бы там мэр ни придумал, решение было за губернатором. То есть позиция мэра мне была просто неинтересна. Это понятно?

Соколова: То есть вы хотите сказать, что у вас не было достаточных мотивов для «жестких методов»?

Ходорковский: Абсолютно никаких. Если бы он уж совсем меня достал, я бы мог перевести штаб*-квартиру компании в Ханты-*Мансийск, что мне губернатор Филиппенко постоянно и предлагал. Нефтеюганск бы превратился просто в дотационный город, не имеющий своей налоговой базы. Нет проблем. Когда начался весь этот голодовочный дебош, я позвонил нашему региональному менеджеру и говорю: «У вас там все нормально?» Он отвечает: «А, не обращайте внимания, все нормально». После этого мэра Петухова убивают — на мой день рождения! Мне 35 лет, ко мне премьер должен был прийти, ко мне мэр Лужков должен был прийти. И все, естественно, отменяется. Зашибись! Классный подарок мне. Я же прекрасно понимаю, что если даже придут люди на день рождения, будем циничны, все равно эта тема возникнет. Зашибись будет день рождения у меня — одновременно с поминками. И я в результате, естественно, отменил это свое 35*-летие.

Соколова: То есть, по-вашему, проблема не в нем?

Ходорковский: Да. Людям в России хочется, чтобы был этот патернализм. И Путин полностью соответствует ожиданиям. А я считаю, что настоящий лидер страны в нынешней ситуации обязан не идти за этим запросом, а наоборот, развивать в обществе стремление к самоуправлению, умение самоуправляться. И если на этом пути будут проблемы, потери, то платить за это, естественно, придется лидеру, в том числе и своим политическим капиталом. Но это та цель, на которую надо тратить политический капитал. А Путин политический капитал для себя только накапливает, оставляя страну и общество, в общем, в зародышевом состоянии. Это зародышевое состояние общества не дает возможности развивать современную экономику. Потому что современная экономика — экономика знаний, — не постиндустриальная, это слово мне не нравится, а именно экономика знаний. Она базируется на творческом труде свободного человека. А если из свободного человека делают обслуживаемого, то эта новая экономика и не развивается.

околова: То есть как самостоятельная величина деньги вас не привлекают?

Ходорковский: Ну, вы же видите.

Соколова: Сейчас вижу.

Ходорковский: Да и тогда, в общем, прокуратура очень повеселилась, когда увидели, что у нас с женой особо-то ничего нет. И это не потому, что мы себе не могли позволить. Я не прибедняюсь ни в коей мере. Мы себе позволить могли что угодно. Вот просто не надо было.