это оппозиция небось движняки изобретает! Зуп даю! У них фантазии немного, чем богаты :)

[quote=ЁлкА ТигровАЯ;33344958]психоз с поиском шпионов довоенный[/quote]это было только в СССР, то время?

119-Наумовна > научись выражать свои мысли. Если ты имела ввиду шпионаж, как часть контрреволюционной деятельности, то так и пиши. Я так вижу, что ты не только текст не понимаешь, но и мысли свои выражать не умеешь.
Жаль, что ты даже не поймешь, что я написала (((( ну да ладно, главное, не забудь еще раз написать, что я тупая... Это так по-советски, клеймить то, что понять не можешь...

123-4екистка > я так и написала. даже третьекласники знают, что шпионаж входит в контрреволюцию (измену родине).

124-Наумовна > ты написала: а разве были политические репрессии по другим статьям? Насколько мне известно, это только 58 1-14. И 58 это не шпионаж. Это вся контрреволюция в целом.
Если имела ввиду шпионаж, как часть контрреволюции, то следовало писать:
а разве были политические репрессии по другим статьям? Насколько мне известно, это только 58 1-14. И 58 это не [em]ТОЛЬКО[/em] шпионаж. Это вся контрреволюция в целом.
Разницу видишь?

Гм... Таки уничтожали вернувшихся из плена и угнанных в Германию?
Справочка:
Результаты проверки и фильтрации репатриантов
(по состоянию на 1 марта 1946 г.)
Категории репатриантов----------гражданские-- %------военнопленные-%
Направлено к месту жительства---2.146.126---- 80,68----281.780-------18,31
Призвано в армию-------------------------141.962-------5,34------659.190-------42,82
Зачислено в рабочие батальоны--263.647-------9,91------344.448-------22,37
Передано в распоряжение НКВД--46.740--------- 1,76------226.127-------14,69
Находилось на сборно-пересыльных пунктах
и использовалось на работах
при советских воинских
частях и учреждениях за границей-- 61.538-------2,31------27.930-----------1,81
---------------
Государственный архив Российской Федерации,
Ф.9526. Оп.3. Д.53. Л.175; Оп.4а. Д.1. Л.62, 70, 22
--------------
Шо имеем? Передано НКВД (с соответствующими выводами) 1,76 процента вернувшихся гражданских, 14,69 процента вернувшихся военных. Большинство из них были не "уничтожены", а получили 6 лет спецпоселений. А кто были эти 1 и 14 процентов? По большей части перешедшие на сторону фрицев, полицаи, разные "хиви", сельские старосты при оккупантах, власовцы etc. Вешали и расстреливали только участников карательных операций против мирного населения и им подобных, разных шкуро-красновых etc. Политику партии и правительства одобряю, адназначна.
ЗЫ: французы, скажем, со своими коллаборационистами тоже не церемонились особо. А фильтрацию репатриантов проводили абсолютно все воюющие страны.

117-4екистка > Никто не говорит об уголовниках!! Это сейчас легко шьют уголовку политическим, раньше честно писали 58 статью.

123-4екистка > Не перекладывай с больной головы на здоровую. Это как раз тебе свойственно - что-то додумывать, потом с этим же спорить, потом не замечать очевидного - и, главное, непонятно зачем?
125-4екистка > Я не вижу разницу. Для увековечения памяти невинно замученных это не имеет значения.
126-палита марджара > Это которые переданы сразу! А процесс продолжался и дальше.

126-палита марджара >а дальше 1946? С хлебом-солью?

Мисти, а ты к Сталину как относишься? По совокупности его деяний? Как к антихристу, или как к отцу народов? Или что-то среднее.

Ну да, продолжался. Закончился в 1952 году. За 1947-1952 годы репатриировано ещё около пятидесяти тысяч человек. В основном уже сугубо добровольно, из числа тех, кто по каким-то причинам боялся возвращаться (включая реэмигрантов из числа членов семей белых). Крайне незначительная часть была "передана НКВД". А в 1952-м освобождена и основная часть "спецпоселенцев". Разные "миллионы" и "десятки миллионов репрессированных" существовали только в шизоидных мозгах разных солженицыных (крайне мутная личность со всех точек зрения, надо сказать).

131-палита марджара >а это несомненно достойные всяческого уважения историки выдали цифры?

Это цифры из документов, хранящихся по сей день в Государственном архиве Российской Федерации. Доступных, собссно, прктчски любому - при некотором усердии можно увидеть даже оригиналы. А уж бюрократия в савецком союзе была на высочайшем уровне, учитывалось и подшивалось в архивные папочки абсолютно всё - "Социализм - это учёт и контроль" (с) дедушка Ленин. А дедушки солженицыны и иже с ними оперируют не архивными данными, а тюремными байками: "...один зэк у параши рассказывал...".

106-NoThanks > отвечаю на это плохосвязанное многобуквие максимально коротко.
1. осознать свои ошибки - не значит быть зашуганным
2. коллективное чувство вины немцев, это тема кучи трактатов, статей и безусловный этап в их истории.
Смотрим здесь:
[url]http://poiskvolgograd.ru/forums/index.php?/topic/411-411/[/url]
Читаем Мартина Нимёллера, как пример.
Да хотя бы Ремарка того же читаем внимательно
3. Разумеется, прожив определенный этап в своей истории, чувство вины стало убывать. Думаю, в ближайшее время исчезнет совсем. Останется где-то в подкорке, встроится в ДНК, и возможно защитит нацию от подобных ошибок еще лет сто-сто пятьдесят.
4. Для того, чтобы нам все-таки прожить этот этап, осознать и понять, надо разобраться в чем же мы виноваты на самом деле и как с этим бороться в будущем. Никто не чувствует вину за то, что Иван Иваныча забрали в подвалы чк и расстреляли. Никто не чувствует себя лично причастным к зверствам, творимым в этих самых подвалах и ГУЛАГе. Но в одном мы все-таки виноваты.
Ну а в чем - до этого человек должен сам дойти. Кто-то уже дошел. Чего и вам желаю.

Сюрреализм какой-то

[quote=Наумовна;33346673]Никто не чувствует вину за то, что Иван Иваныча забрали в подвалы чк и расстреляли[/quote]не надо навешивать нам чувство вины.
И мои родственники тогда пострадали. Дед и прадед были в оккупации - предлагаешь мне ненавидеть немцев, ведь это их родственники убивали моих.

133-палита марджара > Тем лучше! Памятных табличек будет меньше.
130-Люси была здесь > Как к факту нашей истории. Я думаю, без репрессий построить то, что было построено (я не только заводы имею в виду) - невозможно. Гадать, что бы было бы, если бы - не знаю. Думаю, надо принимать его, и то время - со всеми достоинствами и недостатками. В частности, для меня такая памятная доска (я писала? в нашем переулке всего 2 фамилии, и одна - в моем доме) - не антисоветчина, а принятие нашей истории.

135-Ректор >а ты че думал - тут все либерасты что ли? Мы ж не в центре Москвы живем.

134-Наумовна > Какая ты молодец! У меня такая же мысль, но не получается так четко, всё вода какая-то вокруг и около.

[quote=Мисти_;33346804]а принятие нашей истории. [/quote]я ж писал что ты - восторженная идиотка. Для тебя это принятие истории.
Для русофобов - лишний повод пнуть Россию.

"Ааа, Россия, ГУЛАГ"

Моих репрессировали как кулаков по одному из вот этих документов, мы, потомки, все пытаемся найти в архивах утерянную инфу... Какие уж там мемориальные доски.
[url]http://www.inkeri.ru/rep/docs/doc1.php[/url]

[quote=Наумовна;33346673] Никто не чувствует себя лично причастным к зверствам[/quote]ну, если ты жила в то время - ВИНИСЬ.

Мы то тут причем? Ах, да - не занимаемся ДЕСТАЛИНИЗАЦИЕЙ. Нет, не занимаемся, хотя и знаем про режим не меньше твоего. Просто конечная цель десталинизации - лишить Россию(как правоприемницу СССР) места в совете ООН с правом вето, чтоб "каяться и платить" - за "голодомор", за "оккупацию Прибалтики" и т.д

136-Javdet >142-Javdet > [s]какой ты все-таки тупой[/s]
[em]Никто не чувствует вину за то, что Иван Иваныча забрали в подвалы чк и расстреляли. Никто не чувствует себя лично причастным к зверствам, творимым в этих самых подвалах и ГУЛАГе. Но в одном мы все-таки виноваты. [/em]
читай столько раз, сколько потребуется, чтобы понять смысл фразы в целом. Можешь задавать уточняющие вопросы.

Я что-то не вижу чтобы Чехия каялась за производство танков для Гитлера, шведы за железную руду, Европа целиком - за своих добровольцев для СС.

Продолжить?

[quote=Наумовна;33347143]не чувствует себя лично причастным к зверствам[/quote]я - не чувствую себя причастным. С фуя ли? Меня тогда и в проекте не было.

Ну давай заставим американцев каяться за истребление индейцев. В конце концов - это их земля.

Французов - за Наполеона. Они тоже немало народа покрошили.

145-Javdet > *вздыхает* никто не чувствует. и не должен чувствовать. ты читай 143, читай. раза с пятидесятого поймешь, что там написано.

134 "1. осознать свои ошибки - не значит быть зашуганным" какие СВОИ ошибки я должен осознать?? моих предков по отцу репрессировали..за то что деда делал и продавал лапти.. у всех было по 2-3 пары лаптей, а у деды 20 пар... в чем именно Я виноват и какие СВОИ ошибки я должен признать?? я никаких ошибок не допускал.. и никаких досок мемориальных, намекающих мне на то, что я гавно - мне не нужно.. вам нужно - себе домой и вешайте.. и еще.. где вы видели чтобы ктото НЕ ОСОЗНАЛ чего-либо?? что, кто-то тут радуется расстрелам?? кто-то говорит что это правильно? кто-то предалагает повторить это в будущем?? ничего подобного нет.. а если есть - то это тупой банальный розжиг за который просто нужно сажать.. так для чего доски?? чтобы люди помнили о том, что они гавно?? хотя они в общем-то ни в чем не виноваты..

"2. коллективное чувство вины немцев, это тема кучи трактатов, статей и безусловный этап в их истории. " хрень это собачья.. и я вам говорю как человек, который открывал филиал компании в германии и довольно много времени там провел, жил и работал.. немцы, повторяю, - самый уважающий себя народ на планете.. нет другого такого же народа.. все гос. программы, тв-передачи и прочий бред - это высеры кучки политиков (зачастую таки представителей богоизбранного народа), за счет которого они ПЫТАЮСЬ создать в немцах это чувство вины... и пытаются чуть более чем безуспешно.. подавлящему большинству немцев на все это - насрать..

".3 Разумеется, прожив определенный этап в своей истории, чувство вины стало убывать. Думаю, в ближайшее время исчезнет совсем. Останется где-то в подкорке, встроится в ДНК, и возможно защитит нацию от подобных ошибок еще лет сто-сто пятьдесят." угу... вот только все наоборот.. ибо любое навяливание чувства вины вызывает отторжение.. и среди немецкой молодежи все больше и больше ультраправых.. все больше и больше радикалов.. а в обычном немецком обществе все крепнут и крепнут нотки симпатии к этим ультраправым.. так что единственное к чему такое навязывание может привести - обратная реакция...
"4. Для того, чтобы нам все-таки прожить этот этап, осознать и понять, надо разобраться в чем же мы виноваты на самом деле и как с этим бороться в будущем." да хрен знает когда мы этот этап уже прожили и пройти и осознали.. нафиг никому это не нужно.. если бы не идиотские с понтом под зонтом интеллектуальные высеры идиотов и идиоток типа субжа, эта тема вообще бы не возникала и никем бы не обсуждалась.. все.. нет такой темы.. всем давно насрать.. было и было.. было и прошло.. идем дальше.. я крайний раз о чем то подобном уже и не помню когда говорил.. посто не с кем об этом говорить и незачем.. этого просто не существует.. но кое-кто это дело вытаскивает и пыльного бабушкиного сундука и сколачивает на этом дешевенький политический капитальчик, а попутно розжигает между россиянами вражду и насаждает чуство вины.. и ладно бы если бы это делал только тот, кому это выгодно.. но поддакивают же, кому от этого никакого профита... клиника же....

[quote=Наумовна;33346673]Но в одном мы все-таки виноваты. [/quote]в чем мы виноваты?

В том, что мы славяне? [u]В том, что нам чужды современные европейские ценности[/u]? В том, что Россия - наша родина и мы обязаны ее защищать, даже ценой своей жизни?

В чем наша вина?

[quote=NoThanks;33347393]намекающих мне на то, что я гавно [/quote]воооот! Вот их цель.

Навязать нам чувство вины за наше прошлое.

142-Javdet >а помогло ли право вето россии сербии?

Не все жильцы в доме одинаково относятся к вашим предкам и к прошлым временам. Давайте разжигать ненависть сначала между соседями, потом между домами! Есть кладбища, соберитесь все кто хочет увековечить память своих репрессированных родственников и установите памятник с пофамильным списком . Сколько можно провоцировать друг друга? Вот ведь , все неймется!

150-ЁлкА ТигровАЯ >им - нет, не помогло. Сирии - помогло.

Такой вой подняли в сми, когда мы наложили вето на бомбежку Сирии.

[quote=idaG;33347522] Сколько можно провоцировать друг друга? Вот ведь , все неймется! [/quote]Россию нельзя завоевать, но ее можно развалить на враждующие территории.
Этим и занимается "софт-пауэр" в лице отечественных либерастов.

152-Javdet >с моей точки зрения, сирии больше помогла открытость асада, и опасения в управляемости оппозиции, да и в целом лик этой оппозиции

кстати да, это похоже на траурные веночки вдоль трасс и на различных ограждениях. Некоторым дай волю- они весь мир своими метками пометят.
Скорбь (и другие личные эмоции) надо выражать в специально отведенных местах.
А то будут скамейки и парадные разукрашены памятными (для кого-то знаками) - место нашего первого поцелуя. Первый шаг моего малыша! Тут он сделал мне предложение и тп.

Я против досок и за мемориалы в крупных городах. Подумайте,что будут чувствовать родные погибших в ВОВ, горячих точках, чернобыльцы - родные тех, кто реально что-то совершил, но доски не удостоен. Регулярное напоминание о невинно осужденных - реквием их убийцам, неужели это не понятно ? Тысячи памятников Герострату - вот к чему сводится сабжевая идея.

144-Javdet > Откуда ты знаешь, что они не каются? Ты там был, с кем ты разговаривал?
Вот Нидерландцы очень переживают, что у них евреев погибло много.
147-NoThanks > А покороче можно?

151-idaG > мы так и сделали. Поставили памятник прадеду на кладбище, рядом с прабабушкой. И такой же поставили другому прадеду, пропавшему без вести в великую отечественную. Поминаем там.

156 вы понимаете в чем дело.. в войнах есть враг... мемориал по войне - это напоминание о единении народа в трудную минуту.. а все что было в начала 20го века - стыд и позор... мемориалы этому - это напоминания не о единении, а о разъединении и междуусобной войне... не видите разницы?
157 а зачем? у вас проблемы с понимаем и осмыслением сложных текстов? :))

Китайский робот "Нефритовый заяц" вчера начал путешествие по Луне.
[url]http://kosmos-x.net.ru/_nw/27/16839529.jpg[/url]
Китайцам недосуг каяться за перегибы в культурной революции, коллективизации и т.д. - они луноходы на Луну запускают и готовятся к полёту туда китайских космонавтов. Нам тоже недосуг, какие там исследования Луны - мы мемориальные доски развешиваем миллиарду расстрелянных.