| 0
- 14.12.2013 - 21:14
|
Читаю книжку про Нидерланды ("Каприз истории"). Довольно путано написано, или переведено не очень хорошо, но суть улавливается. Основы их процветания - это привычка к коллективному труду, связанная с осушением болот и рытьем каналов, толерантность, связанная с постоянным присутствие нескольких религий, сам по себе протестантизм, призывающий к труду и умеренности, ну и материальная составляющая - 100 лет колониальных доходов, нейтралитет в обоих войнах, и как подарок за всё терпение - колоссальные запасы газа. А тема вот про что: Автор считает, что в новом поколении появилось много (до 4 млн) аутсайдеров - это люди, которые не имеют религиозных и идейных привязанностей, на выборах часто меняют партию, или не участвуют в них, питают неприязнь к иммигрантам, мало или совсем не участвуют добровольно в политических и общественных делах. Он считает это угрозой стране. А вам эти аутсайдеры никого не напоминают?     | |
| 1
- 14.12.2013 - 21:23
| 0. Да-да, напоминают: "аутсайдер"- это йа! Ни разу не голосовала на выборах ) | |
| 2
- 14.12.2013 - 21:24
| Голландия почти 4 века (1600 - 1970) была колониальной империей. Включала в себя территорию Гвианы, Индонезии, фактории в Индии, на Цейлоне, Формозе, Австралии и др. А потом все профукали. | |
| 3
- 14.12.2013 - 21:36
| 2-VDRUG > Как я поняла, именно колониальные доходы были с 1850 года до войны, вовремя войны их колонии перешли к Японии, а до 1850 - можно говорить о доходах от торговли, в том числе рабами, но не о колониальных доходах. | |
| 4
- 14.12.2013 - 21:49
|
Позволю себе немного копипасты на ночь: В конце 16 в. буржуазная Голландия вступила в период бурной колониальной и торговой экспансии. Эволюция профессии менял, расширение кредитно-ссудных операций способствовали возникновению банковских контор и банков сначала в Италии, затем в Нидерландах. Хозяйственную основу Голландии в XVII в. составляла ост-индская и европейская торговля. Освободительная война соединенных провинций постепенно переросла в «торговые войны» против Испании. Их основной задачей стало устранение колониальной монополии испанцев и португальцев. Уже в 1595 г. голландцы снарядили первую экспедицию в Индию. В 1598 г. на Восток отправилось уже 22 корабля. В 90-е гг. XVI в. на севере Голландии возникает несколько компаний для торговли с Азией, которые в 1602 г. слились в единую Ост-Индскую компанию. Ост-Индская компания возникла с учредительным капиталом в 6,4 млн. флоринов. Ей было предоставлено монопольное право торговли со странами побережья Тихого и Индийского океанов. Ост-Индская компания обладала всеми правами суверенного государства, располагая флотом и вооруженными силами, назначая губернаторов в колониях и управителей в тыловых факториях. Ост-Индская компания от имени голландских Генеральных Штатов заключала договоры с другими странами, могла чеканить свою монету. На Востоке голландцы вытесняли португальцев. С 1605 г. начался захват Молуккских островов. В 1619 г. была основана Батавия (Джакарта) - впоследствии главный центр колониальных владений Голландии . Еще в 1613 г. голландцы создали торговые фактории в Сиаме, а с 1640 г. завязали торговые отношения с Японией. В 1641 г. Голландия захватила Малакку, а в 1656 г. - Цейлон. Кроме того, голландское купечество создало торговые фактории в Индии. С 1651 г., после овладения мысом Доброй Надежды и основанием Капштадта, начинается проникновение голландцев в Южную Африку. В первые десятилетия XVII в. образовались голландские колонии в Северной Америке, а в 1614 г. был основан Новый Амстердам. К середине XVII в. возникла голландская колониальная империя, основой которой стали Молуккские и Зондские острова. Эксплуатация колоний играла исключительную роль в процессе первоначального накопления в Голландии. Экономическая политика Ост-Индской компании сводилась к хищнической эксплуатации населения и грабежу природных богатств. Могущественные торговые компании - Ост-Индская компания, а также Вест-Индская компания эксплуатировали колонии методами открытого грабежа. Объектами грабежа стали пряности - перец, корица, гвоздика, мускатный орех. При этом голландцы не гнушались никакими методами: на Цейлоне они использовали подневольный труд туземцев, собиравших корицу за ничтожный рисовый паек; в других районах колонизаторы принуждали местные власти поставлять им необходимые продукты. Процветала неравноправная торговля, когда за ценные пряности туземцам навязывалось старье. Чтобы поддержать высокие цены на европейском рынке, колонизаторы безжалостно уничтожали целые плантации пряностей. В Голландии восточные пряности хранились как драгоценность на особых складах и продавались обычно с аукциона по вздутым ценам. Норма прибыли достигала 700-1000%%. Кроме пряностей очень прибыльной была торговля опиумом. В 1610 г. в Голландию был впервые завезен китайский чай, доходы от торговли которым стали одними из самых больших. Голландцы торговали и кофе, шелковыми и хлопчатобумажными тканями, сахаром и медью. Колониальная экспансия Голландии была направлена и в Америку. В 1621 г. была создана Вест-Индская компания, которая в основном занималась грабежом испанских каравелл. В 1630 г. голландцы захватили Бразилию, но не сумели удержать свои владения и в 1654 г. уступили их Португалии. В 30-е гг. XVII в. голландцам удалось закрепиться на Кюрасао и проникнуть в Суринам (Гвиана). Но в 1674 г. Вест-Индская компания обанкротилась.(с) | |
| 5
- 14.12.2013 - 21:50
|
[quote=Мисти_;33329612]- это люди, которые не имеют религиозных и идейных привязанностей, на выборах часто меняют партию, или не участвуют в них, питают неприязнь к иммигрантам, мало или совсем не участвуют добровольно в политических и общественных делах. [/quote] Ну прям все про меня... разве что за исключением неприязни к иммигрантам... | |
| 6
- 14.12.2013 - 21:52
| Что интересно, Испания тоже была великой колониальной империей (аж с 15 века по конец 20). А где она сейчас, эта Испания. | |
| 7
- 14.12.2013 - 22:00
|
6-VDRUG >"В экономике весь XVIII век наблюдалась стагнация. Позиция Нидерландов как торгового центра северной Европы была ослаблена. Амстердам был крупнейшим финансовым центром Европы, но постепенно эта роль перешла к Лондону." Т.е. после Золотого века лет 150 были вполне упадочными. До 1850 года доход имели купцы, которые предпочитали вкладывать деньги вне страны. Тема пр аутсайдеров! | |
| 8
- 14.12.2013 - 22:11
|
[em]До 1850 года доход имели купцы, которые предпочитали вкладывать деньги вне страны. [/em] А у нас, что, по-другому? :) | |
| 9
- 14.12.2013 - 22:17
| 8-VDRUG > Я не помню, чтоб наши купцы вкладывали куда-то. Они, по-моему, как раз нашу промышленность развивали. | |
| 10
- 14.12.2013 - 22:21
| 9) не, я к тому, что наши олигархи-чиновники здесь воруют, а вкладывают на Западе. Потому как здесь - свои же потом отобрать могут. | |
| 11
- 14.12.2013 - 22:32
| 10-VDRUG > Да-а, про то, что у нас сейчас - уже застрелиться хочется. | |
| 12
- 14.12.2013 - 23:32
| 11-Мисти_ > Подарить пистолет? :-))))) | |
| 13
- 15.12.2013 - 00:46
| 0-Мисти_ >Читай про маятники у Зеланда.Эти аутсайдеры- угроза "маятникам". | |
| 14
- 15.12.2013 - 00:49
| 12-1osho1 >добрый)))))) | |
| 15
- 15.12.2013 - 01:07
| 14-Шапокляк > и щедрый... :-))))) | |
| 16
- 15.12.2013 - 08:30
| 13-Шапокляк > ээээ, ты веришь в чушь Зеланда? Не, ну ты же умная женщина, зачем Зеланда приплетать? | |
| 17
- 15.12.2013 - 10:09
|
[quote=Мисти_;33329612] книжку про Нидерланды[/quote] про наркоманов что-ли??Разве можно что-то полезное почерпнуть(( | |
| 18
- 15.12.2013 - 11:16
|
13-Шапокляк > Напиши поподробнее, пожалуйста! 17-Ramu > Там практически нет наркоманов, разрешенные легкие наркотики - в основном, для туристов. | |
| 19
- 15.12.2013 - 11:41
| Великая процветающая страна, че еще сказать | |
| 20
- 15.12.2013 - 11:54
| Я вот что хотела обсудить! Нидерландец считает, что появившиеся в последнее время аутсайдеры представляют угрозу для процветания страны. Ну а у нас-то таких большинство!! Неужели для нас всё безнадежно? | |
| 21
- 15.12.2013 - 14:46
|
[quote=Antihen;33332120]13-Шапокляк > ээээ, ты веришь в чушь Зеланда? Не, ну ты же умная женщина, зачем Зеланда приплетать? [/quote] Я не про верю- я обожаю Зеланда. Читаю не по разу все его книги. 18-Мисти_ >"подробнее" сама читай- Зеланд не одну страницу написал))))) Если кратко, то все религии, партии,секты и прочее- это системы, подпитывающиеся за счет своих членов. Они вовлекают тысячи людей. Ну и если образно, то эти системы- как бы маятники, которые раскачиваются и ударживают амплитуду именно за счет вовлеченных. Аутсайдеры- это те, кто не желает поддерживать эту амплитуду. | |
| 22
- 15.12.2013 - 14:47
|
20-Мисти_ >ла канеш угроза! Если граждане перестанут тупо верить правительству, то правительство перестанет существовать, так как будет не на что. То же с религией. | |
| 23
- 15.12.2013 - 15:07
| 22-Шапокляк > Ну так а в проекции на нашу страну? У нас тупо верят правительству или тупо не верят? | |
| 24
- 15.12.2013 - 16:17
|
23-Мисти_ > как я уже писала, я НЕ пишу нигде в инете ни про какие "проекции". Правда, вот чуть-чуть: считаю, что в России намного больше свободных людей, чем в других странах. | |
| 25
- 15.12.2013 - 16:53
| 23-Мисти_ >думаю, что НЕ верят | |
| 26
- 15.12.2013 - 16:55
| +25 - большинство людей с которыми я знаком, не верят как никаким представителям власти и так и рвущимся в нее... | |
| 27
- 15.12.2013 - 17:07
|
26 1osho1 Шо у тебя за окружение, сатанисты-надомники? Предложи им следующее, [url]http://www.youtube.com/watch?v=MddRpKVs7oo[/url] авось | |
| 28
- 15.12.2013 - 17:13
| 27-Злобный Ледчиг > Обычные нормальные люди... которых сначала тщательно обманывали при Брежневе, потом мимоходом при Черненко и Андропове, потом глобально при Горбачеве и Ельцине, теперь врут при Путине, ну а потом будут врать еще при ком нибудь... | |
| 29
- 15.12.2013 - 17:23
|
28 1osho1 Врать будут однозначно. Вранье это один из первых механизмов в челе на пути выживания. Было бы бы глупо не пользоваться им в политике. Но иногда...нужно включать и другие механизмы (кои определенно в нас присутствуют) дабы не было печально за "голосуй сердцем" | |
| 30
- 15.12.2013 - 17:33
| 29-Злобный Ледчиг > Один из лучших механизмов, это блокировка спама и троллинга от всех кто имеет хоть какое-то отношение к власти... :-))))) | |
| 31
- 15.12.2013 - 17:37
| Такой антиспам будет блокировать все. Но ведь нам иногда надо быть в курсе сегодня, чтоб знать, что власти нам уготовят завтра | |
| 32
- 15.12.2013 - 17:40
| 31-Злобный Ледчиг >В курсе чего? В курсе сегодняшней лжи, для того что б предугодать ложь завтрешнию? :-)))) | |
| 33
- 15.12.2013 - 17:46
|
32 1osho1 Давай жить по правде. К примеру как в С Корее. Народ той державы трудно обвинить к всасыванию лжи из вне. Всю правду парни черпают с площади. Пилят, я машину продавал дольше чем оне убили дядю | |
| 34
- 15.12.2013 - 17:49
| 33-Злобный Ледчиг >Там тоже ложь... | |
| 35
- 15.12.2013 - 17:55
|
34 1osho1 Естественно. Ложь она везде. Зародилась с Большим взрывом. | |
| 36
- 15.12.2013 - 17:57
| 35-Злобный Ледчиг > Ну так и о чем спор? :-)))) см. пост 26... ;-) | |
| 37
- 15.12.2013 - 18:09
| Какой там спор, так, доказывание аксиомы, не более | |
| 38
- 15.12.2013 - 18:11
| 37-Злобный Ледчиг > Забавно, доказывать оппоненту то, что он сама написал несколькими постами ранее... :-)))))) | |
| 39
- 15.12.2013 - 18:17
| Развивать тему лжи (лжи власти) можно бесконечно долго. Нужно пощадить читателей, если вдруг такие найдутся | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
