80-Перпетум Мобиле > капец ты упертый:)
За счет чего ты ожидаешь экономию?

подскажите где в краснодаре прикупить такие девайсы

[url]http://l-en.ru/catalog/distantsionnoe-upravlenie-nagruzkami/du-03-16.html[/url] - реле дистанционного управления нагрузками
[url]http://l-en.ru/catalog/rele-temperatury/rt-12-16.html[/url] - термореле

Перпетум Мобиле >тогда надо понять, чего мы хотим.
смотри:
Т помещения = Т уставки = 23 гр С.
котел спрашивает датчик Т воздуха и не включает горелку, до тех пор, пока Т возд > Т уст.
соотв Т возд < Т уст - включается горелка.
Т воды играет только предохранительную функцию - защита от закипания. вода не связана логикой с воздухом.
если мы реализуем погодозависимость - нам надо ввести интерполяцию Т возд нар. т.е. не просто сравнить показания с уставкой, а сравнить предыдущее показание с последующим и на основании их разнцы (т.е. сравнив с уставкой по погоде) - разорвать штатную логику, подменив её погодозависимой.
для разрыва штатной логики я предложил использовать предохранительный датчик Т воды, подменив его показания с допустимого режима (Т воды в пределах нормы, ниже кипения и выше антизамерзания) на недопустимое - в данном случае введя значение Твод > "кипение". котел штатно погасит горелку, разорвав логику до момента снятия сигнала "кипение".

за контур ГВС я не знаю. у меня его нет и не думал об этом.

наверное режим ГВС точно так же реализуется через ввод датчика Т воды значения "антизамерзание" - котел включит горелку, забив на Т возд.

81-Скупердяй > экономию чего ? я еще раз говорю, мне не надо тратиться на реле, так как у меня есть в наличии ПЛК100, когда-то купленный. Мне нужен только модуль аналоговых входов под датчики наружного воздуха и все.

83-markonx >

еще раз говорю, обмануть Китурами проще через его родной комнатный термостат, чем городить неродное. Самый простой способ, если Т воды мы меняем руками в зависимости от погоды на улицы.
2-й термостат в бойлер (можно и единственным обойтись, но 2-й лучше из-за других показателей) тупое реле на подачу дискретного сигнала в комн. термостат - режим "душ" (он работает 1,5 часа и может быть прерван)
Вот и вся переделка первичная. Т уставки воды, меняем ручками, режим нагрева до 80 гр для бойлера сделает термостат бойлера с реле по расходу воды.

[quote=Перпетум Мобиле;33683520]экономию чего ?[/quote] ресурсов:) дизеля в нашем случае.

83-markonx >киповец, Чехова 2,
на Седина между Длинной и Буденного по нечетной стороне есть контора торгует КИПом, название не помню.

86-Скупердяй > не, соляру экономить не особо получится, если система погодозависимая + бойлер. Чем-то жертвовать придется.
Например когда на улице холодно, можно греть бойлер напрямую из СО, так как Т теплоносителя будет достаточно. Но вот когда тепло, и Т теплоносителя снижаем, то придется использовать режим "душ" для прогрева бойлера. С другой стороны, я за газ платить не буду на газовую колонку :)

тут конечно интересно. только форумхаус куда более. перебрался туда. всем спс.

nickd55, как Ваши ветряки и панели пережили ледяной дождь? "Помогали" как-нибудь лопастям освободиться ото льда или ждали, пока само растаяло?

90 - нормально пережили, ничего я лопастям не помогал - ползать по льду на высоте почему-то не хотелось. :)
На вторые сутки лед отвалился сам.

91-nickd55 > а почему не добавил поворотный механизм для панелей? Невыгодно?

92 - экономического смысла нет. Дорого и ненадежно. Проще панелей добавить.

93-nickd55 >даже простой шаговый? неужели эффективность батарей не падает утром-вечером?

То 94, падает - но панели с запасом по мощности и успевают зарядить батарейку, а усложнять конструкцию - снижать надежность.

[quote=Иванович;33875624] То 94, падает - но панели с запасом по мощности и успевают зарядить батарейку, а усложнять конструкцию - снижать надежность. [/quote] - совершенно верно. :)

При желании можно докупить панелей и расположить их полукругом (или несколько на одном торце здания, несколько на другом). Получится надежней.

97-brand >врядли. в этом случае часть панелей всегда будет получать минимум света. А стационарно настроенные на зенит будут получать летом достаточно мощный потом в дневные часы и приемлемый потом нек. время раньше и позже.
Но вернемся к теме - автоматизация жилища.
Из трех страниц я выудил следующее:
Солнечные батареи и ветряки+электроника и аккумуляторная секция с инвертером - это примерно 400 тыс и 3-5кВт независимого электричества.
Автоматизация ворот на открывание - около 20 тыс.
Погодозависимое отопление - экономия топлива - примерно 30 тыс.
Мелькнуло о датчиках движения на лестничных пролетах.
Не было интересной для меня темы газовых электрогенераторов -стоимость киловатта там должна быть не такая высокая.
Совсем ничего о нагреве воды от солнечных панелей летом-ранней осенью - тоже экономия.

98-Grigoriy > газовый генератор большая проблема подключения, это плюс устройство по отжиму денег со стороны газовиков.
Балонами ? - 750 р за 40 литров при заправке балона пропаном. Я из-за этого отказался от проточной газовой колонки в пользу бойлера косвенного нагрева.

Ну если текущие реалии таковы, может что-то поменяется в будущем. А так кроме ветряков + солнечные панели+ сплит инвертор и сунутся некуда

Я бы сюда добавил еще метановый генератор и компрессор для его сжатия.....дрова - копейки (у нас), пережигай летом на газ - зимой его используй.....

101-Иванович >метановый компрессор на 280 атм? и баллоны? и ацетоуксусную очистку? (в молодости шабашил на АГНС) без неё рванет при сжатии.

То 102, да комплектом все продают.....баллоны - наименьшая проблема.

что вы тут ерундой занимаетесь, я давно от электросетей ничего не беру круглый год [url]http://www.youtube.com/watch?v=PWFYgNQuTyw[/url]

Народ, подскажите, можно ли в бойлер добавить тен и подключить его через инвертор к СБ, я имею ввиду обойтись без АКБ. Например, у меня установлена на бойлере минимально необходимая температура 40 градусов. Если есть солнце - автоматика вообще не включает тен, запитанный от сети, а от СБ пусть греется сколько влезет, лишь бы не закипел :)
Пара батарей по 200 ватт + инвертор не дорого стоят, для начала было бы неплохо, а потом постепенно докупать АКБ, контролер, СБ-панели. Вопрос в том, будет ли 1Квт тэн греть при 400ватт и меньше, пусть не сильно, но в помощь основному для экономии и резерва. За день по идее даже зимой панели пару 1,5-2 квт должны давать в ясный день.

105-Berdysh >Не потянет, тепловую энергию проще и дешевле получить солнечными коллекторами.

[quote=SNB;33897809]проще и дешевле получить солнечными коллекторами[/quote]
Мне кажется сложнее. К тому со временем все равно буду ставить и АКБ и полноценную солнечную+ветровую систему. А так бы купил пока панели и инвертор и пока денежку собираю они уже работали бы на отдачу :)

105-Berdysh > тэн будет греть , да не на киловатт , ну уж сколько есть.

108-Флудер3 >Спасибо :)
Вот это я и имел ввиду. Можно ли на начальной стадии обойтись без АКБ, так сказать "теплоаккумулятор" :)

То 105, куда правильней сделать теплообменник и коллектор......тож самое по сути, но меньше потери и намного эффективней.

Как Вы себе представляете работу инвертора напрямую от панелей (без контроллера)? О каком инверторе вообще идет речь?
Панель может выдавать напряжение гораздо выше номинала как раз в солнечный день, а некоторые инверторы вообще запрещено использовать без АКБ.

101-Иванович > не взрывоопасно?

То 112, с чего это...?

Теплоноситель как правильно инертный......

[quote=nickd55;33901818]Как Вы себе представляете работу инвертора напрямую от панелей (без контроллера)? О каком инверторе вообще идет речь?[/quote]
Пока слабо, потому и спрашиваю. Представляется, что 12В от СБ можно инвертировать сразу в 220 и задействовать, самое безобидное, что напрашивается ТЭН для подогрева воды в бойлере, ввиду отсутствия в какой-либо электроники, чувствительной к напряжению и мощности. Не получится?
Просто сразу выложить 100 т.р. за СБ+АКБ+Контроллер+Инвертор не потяну, а деньги копить - потрачу. Вот и появилась мысль собирать систему постепенно, по-модульно, а чтоб не простаивала использовать.

[quote=Berdysh;33907487] Цитата: Сообщение от nickd55 Как Вы себе представляете работу инвертора напрямую от панелей (без контроллера)? О каком инверторе вообще идет речь? Пока слабо, потому и спрашиваю. Представляется, что 12В от СБ можно инвертировать сразу в 220 и задействовать, самое безобидное, что напрашивается ТЭН для подогрева воды в бойлере, ввиду отсутствия в какой-либо электроники, чувствительной к напряжению и мощности. Не получится? Просто сразу выложить 100 т.р. за СБ+АКБ+Контроллер+Инвертор не потяну, а деньги копить - потрачу. Вот и появилась мысль собирать систему постепенно, по-модульно, а чтоб не простаивала использовать. [/quote] - не надо вообще ничего покупать, пока глубже не изучите вопрос.
Разберитесь в параметрах всех приборов, только потом рисуйте систему, а затем - последовательно закупайте все необходимое для полноценной и работающей системы, чтобы потом не жалеть о сгоревших блоках и деньгах.

В принципе конечная схема уже есть. Есть отдельный ввод в доме и рубильник для переключения трех отдельных линий на автономное (резервное) питание от СБ. Есть место под сами СБ, летом будет строиться погреб и там кроме прочего будет выделено место по 4 АКБ. В следующую зиму надеюсь уже запустить СБ на 800-1000вт, а в последующем добавить ветряки. Питаться от СБ будет:
1. освещение 1 этажа (около 120 ватт)
2. второй этаж и лестница (около 100 ватт)
3. котел отопления + насос Альфа2 для теплых полов 200 ватт. + две розетки на кухне под мелкие нужды (зарядка телефона, ноутбук и т.д.).
Все линии коммутируются отдельно на щитке и можно включать в любом сочетании, поэтому и думал собирать по чуть-чуть. После ввода всего киловатта СБ можно будет и холодильник на кухне задействовать.

[quote=Berdysh;33907487]Представляется, что 12В от СБ можно инвертировать сразу в 220 и задействовать, самое безобидное, что напрашивается ТЭН для подогрева воды в бойлере[/quote]

Есть гибридные инверторы для таких целей [url]http://www.s-ways.ru/products/detail.php?ID=456[/url]

Или вот такая штука [url]http://wattrouter.ru/wattrouter/[/url] умеет определять излишки генерации и направлять их на нагрузку.

118-baracud > Спасибо. SUNWAYS PV Hybrid 3KW стоимостью 89000т.р это круто для меня :)

[quote=Berdysh;33909303]это круто для меня :)[/quote]

А за 60 тыс. купите?