[quote=Перпетум Мобиле;33657918]наивный - НЕТ СРОКА ОКУПАЕМОСТИ У СОЛНЕЧНЫХ СИСТЕМ - это миф. Вы через 8 лет купите очередной комплект батарей[/quote]

АКБ у меня нет, поэтому ничего докупать не нужно. За 2013 год мои СБ дали мне ЭЭ на 12 тыс. руб по нынешним тарифам. Работают они у меня с мая.
В 2014 тарифы повысят, да еще и соц. норму введут. Каждый год, стоимость генерации ЭЭ от СБ будет увеличиваться. Через 8 лет эта сумма превысит затраченные на них деньги, далее бесплатные 4,4 МВт*ч ежегодно от солнца. А как чудесно будет заправлять электромобиль от солнца, через пяток лет. Уже вот и ввозные пошлины на них отменили. Сколько там будет стоить бензинчик через 8 лет?

спс. за инфу по воротам. к теплым месяцам думаю поставить автоматические ворота.

[quote=nickd55;33657508] Цитата: Сообщение от midnightmoon кхм. очень информативно. - а если так? [url]http://rutube.ru/video/db55ac4609a20...cf14d6a4072d5/[/url] [/quote]

молодчага. упорство и воля переломит барыг из электросетей. только в моём случае это больше стремление к независимому обеспечению. я то не сильно страдаю когда летом каждые выходные отключают и воду и свет. поеду на рыбалку - там и вода и прочее :) а вот домашние не в восторге. поэтому потихоху изучаю эту тему. у меня познаний по электротехнике на 4-ку если и наберётся то и то хорошо :)

41> категорично. надо посмотреть ещё что будет в 2014 :)

baracud = SNT7??? угадал???
[quote]
Подведу итоги года

Выработка СЭС:
Сентябрь 330 кВт*ч
Октябрь 305 кВт*ч
Ноябрь 320 кВт*ч
Декабрь 216 кВт*ч
Январь 65 кВт*ч
Уже получено более 3 МВт*ч от солнца с начала эксплуатации (10 мая 2013 г).[/quote]

[quote=baracud;33658951]АКБ у меня нет[/quote]т.е. СБ работают только когда есть солнце, ночью и в пасмурную погоду - электросеть?

[quote=Перпетум Мобиле;33656565]Погодозависимое отопление (изменение Т подачи воды от Т на улице).[/quote]в случае с дизельным котлом - разве что лезть в мозг котла.
С помощью трехходового крана не получится - пробовал - результат отрицательный.

[quote=Перпетум Мобиле;33658036]3-х ходовой клапан с приводом и контроллеров в систему отопления.[/quote]куда 3х ходовой (клапан? или вентиль?)? у меня циркуляционник на байпасе в подаче с вентилем на ЕЦ. с его сервоприводом понятно, с контроллером - нет. еще надо по идее сервопривод на газовый вентиль основной горелки - понижать т-ру.

46-Скупердяй >принудительно дать на мозги сигнал от датчика например Т воды (повышение Т) - котел штатно остановится. снять сигнал - штатно включится. не думаю что там CAN шина, скорее всего аналоговый сигнал. подобрать сопротивление и реле на включение его в сигнальную цепь.

[quote=midnightmoon;33659227]категорично. надо посмотреть ещё что будет в 2014 :)[/quote]

Аппетит приходит во время еды [url]http://www.gazeta.ru/business/2013/12/09/5795293.shtml[/url]

[quote=markonx;33659544]baracud = SNT7??? угадал??? [/quote]

Да, я же давал ссылку, думал Вы знали :)


[quote=Скупердяй;33659545]т.е. СБ работают только когда есть солнце, ночью и в пасмурную погоду - электросеть?[/quote]

Конечно, для ночи есть ночной тариф от сети. Правда уже в следующем году он станет выше, чем от СБ и тогда все преимущество от ночного тарифа закончится.

[quote=midnightmoon;33659272]категорично. надо посмотреть ещё что будет в 2014 :)[/quote]

Вот еще подарочки для народа [url]http://www.gazeta.ru/business/2013/12/27/5822429.shtml[/url]

[quote=baracud;33659709]Да, я же давал ссылку, думал Вы знали :)[/quote]"никогда не говори никогда"??? мы как-то общались за кубанский форум

[quote=markonx;33659784] мы как-то общались за кубанский форум[/quote]

я согласился с Вами, что "но как источник оперативной информации - неоценим"

52-baracud >ну да. тем более что время жизни некоторых тем и постов - минуты. ЛС удалил?

47-markonx >у меня 3-х ходовой кран, ну может и вентиль:) (Вход/выход + подмес с обратки) - от него толку нет (экономия получилась отрицательная).
Необходимо менять температуру котловой воды. Чтобы сделать это надо лезть в мозга котла. Вкл/выкл по питанию котла делать нельзя т.к. котел должен продуваться после погасания пламени.
В моем случае экономия будет (если будет) копеечная. Т.к. температура в комнатах регулируется термостатами, на теплом полу свой регулятор. Грубо температуру котла регулирую вручную, по погоде на улице.

53-markonx >да

54-Скупердяй > тут несколько вариантов.
1. Котел еще работает на бойлер, там Т подачи котла менять нельзя, нужен как раз 3-х ходовик. Хотя Т обратки незначительно ниже подачи, отсюда и 3-х ходовик не очень лучшее решение.
2. набор сопротивлений подобранный под разные Т теплоносителя. Внедряется в штатный комнатный термостат того же Китурами, управление переключениями внешнее (контроллер)
3. Влезть в мозги Китурами того же не получится, корейцы не дают протоколы обмена между термостатом и мозгами, если бы он был в доступе, было бы проще.

3-х ходовик будет работать лучше, если в системе будет гидрострелка, напрямую с котлом будет хуже.

[quote=Перпетум Мобиле;33661296]набор сопротивлений подобранный под разные Т теплоносителя. Внедряется в штатный комнатный термостат того же Китурами[/quote]тогда уже проще в контроллер... отключаем родной датчик, предварительно сняв с него характеристику, на вход контроллера пару сопротивлений нужного номинала - их коммутируем например ТРМ-32, термодатчик в баке или заменяем на нужный нам или оставляем как есть (в хзависимости от его характеристик) и подключаем к ТРМу. В итоге температуру теплоносителя на комнатном термостате ставим на максимум не трогаем, а регулируем с помощью ТРМа.
[quote=Перпетум Мобиле;33661296]там Т подачи котла менять нельзя[/quote] в этом случае и погодозависимая автоматика бесполезна, т.к. она снижает потери в котле и распределительной сети. Потерь в распред сети у нас почти нет - сеть размещена в доме и ее потери работают параллельно с радиаторами, а котел в этом случае не регулируется.

57-Скупердяй > да нельзя отключить родной датчик - НЕЛЬЗЯ.
Он общается с мозгами по 2-х проводному соединению, а Т и часть режимов выставляется потенциометрами. Если отключить родной датчик, то котел будет работать на максимальной Т теплоносителя.
Поэтому внедрять надо именно в навесной термостат.

И какая погодозависимость если всего 2 сопротиивления будет переключать ТРМ? нужна градация.

Потери можно создавать, точнее уменьшать проток теплоносителя подмешивая еще и обратку. А если есть бойлер, то греть его Т=50гр как-то смешно.

так. втулять про тарифы не стоит ибо пока это трындёж

58-Перпетум Мобиле >ты не понял мою идею...
Снимаем характеристику родного датчика. Определяемся со значениями его сопротивления допустим при 80 и 85 град.
Отключаем родной датчик. Вместо него подключаем к мозгам котла резисторы с нужными сопротивлениями через выходные реле ТРМа. На котле задаем температуру воды 85 град. Теперь котел "не знает" реальную температуру воды. Оно ему и не надо, с помощью ТРМа переключая резисторы мы будем "говорить" ему надо греть воду или не надо.
А реальную температуру будет знать ТРМ, так же как и температуру на улице. И в соответствии с этими данными и программой будет регулировать температуру котла.

+60 это я пишу как тезис... т.к. двумя резисторами возможно не обойтись, надо подумать о коммутации и возможными помехами с ней связанными.

60-Скупердяй >вот и я про то же. только добавить + 60 и +40. можно вообще не париться с сопротивлениями - под родной датчик врезать "кипятильник" - небольшой ТЭН. его завязать в обратной зависимости на датчик(и) внешней температуры. по мере возрастания температуры за бортом кипятильник будет догревать ОЖ в контакте с датчиком, мозги будут самостоятельно снижать Т воды. так работают некоторые термостаты на а/м.

да, и что с того что датчик 2-проводной? не 3х же. развязались от массы вот и вся недолга.

[quote=markonx;33670063]под родной датчик врезать "кипятильник" - небольшой ТЭН. его завязать [/quote]ну это слишком грубо и жестоко:) + самой погодозависимой автоматике нужен "свой" датчик температуры котловой воды, а идеальное место для "своего" датчика - это место штатного датчика.

[quote=Скупердяй;33670330]идеальное место для "своего" датчика - это место штатного датчика.[/quote]с какого перепугу? для котла - да, ему критично. а на автоматику - любое удобное место, тарировать по вкусу. я был лаборантом на кафедре автоматики, такое собирал... про мои самогонные установки до сих пор легенды ходят. не вру.

63-markonx > , блин, да не тупите вы, комнатный термостат котла не является ДАТЧИКОМ, это целый прибор, со своими мозгами, где куча режимов работы котла, "отсутствие", "присутствие", "душ", таймеры, выставление Т воды, помещения.... и весь приборчик работает скорее всего по RS485 шине, только протокола передачи между термостатом и мозгами котла производители не отдают, а то бы сняли кучу проблем с автоматизацией.

[quote=Перпетум Мобиле;33673072] комнатный термостат котла не является ДАТЧИКОМ[/quote] это ты не тупи. Про комнатный термостат речи не идет. Мы говорим о ДАТЧИКЕ котловой воды, который стоит внутри котла, в верхней части бака.

67-Скупердяй > я это понимаю, но если ты перехватишь датчик в котле, то получишь ошибку между мозгами и комнатным термостатом, потому что мозги увидят РАЗНИЦУ между заданным значением и реальностью.
Датчик в котле дает значение фактической температуры а не уставку этой температуры. Его нельзя через ТРМ подменять.

[quote=Перпетум Мобиле;33674882]РАЗНИЦУ между заданным значением и реальностью[/quote]как он увидит, если он не будет знать реальность?
[quote=Перпетум Мобиле;33674882]Датчик в котле дает значение фактической температуры[/quote] ДА, эту температуру будет обрабатывать ТРМ, и через вход датчика температуры будет давать команду котлу греть воду или нет.
[quote=Перпетум Мобиле;33674882]Его нельзя через ТРМ подменять[/quote] почему? ну не сможешь ты пользоваться функцией "душ" и "отсутствие"... цель то в другом.

69-Скупердяй > вот именно, цель в другом. давай по порядку.
датчик температуры воды показывает 40 гр, нам необходимо нагреть бойлер, то есть чтобы котел нагрел до 80 гр. Зачем перехватывать датчик ? котлу и так надо знать реальную температуру воды. Какой смысл его перехватывать ? А будучу нагретым бак до 80 гр и Т помещения упала на градус и котел включает насос циркуляции, каким образом вода вдруг станет температурой 60 гр ?

СМЫСЛ в использовании ТРМ, если он не может перехватить Т. УСТАВКИ ?????

да и вообще в ТРМ нет толку, он не сможет заставить котел охлаждать воду после нагрева бойлера, а в отопление надо подавать 55 например.

71-Перпетум Мобиле >давай мухи от котлет отделим. Нам надо реализовать погодозависимость или иметь универсальный котел для отопления и нагрева ГВС?

72-Скупердяй > и погодозависимость и управление нагревом бойлера.
К твоему сведению, если Китурами работает по Т помещения или таймеру, котел не реагирует на датчик Т воды в котле. Датчик мозам котла нужен только для одного - НАГРЕТЬ ВОДУ до Т уставки ориентируясь на датчик.

А Т уставки он получает не от датчика, а от комнатного термостата, с которым общается по rs485 интерфейсу.
Вот и подумай, каким тут боком ТРМ, если он не сможет запустить котел, а только обмануть в его остановке. При этом если мы грели бойлер, то Т воды 80, и тут же у нас упала Т помещения и все эти 80 гр поперли в СО. СМЫСЛ ???

[quote=Перпетум Мобиле;33676431]если Китурами работает по Т помещения или таймеру, котел не реагирует на датчик Т воды в котле[/quote]ты хочешь сказать, что в режиме "присутствие" если я ставлю температуру теплоносителя 45 град, а температуру в помещении 30 град - то котел будет шарашить на максимуме (85 град теплоноситель) пока не нагреет помещение до 30 град?

[quote=Перпетум Мобиле;33676431]А Т уставки он получает не от датчика, а от комнатного термостата, с которым общается по rs485 интерфейсу[/quote] верно.
1. Мы даем с помощью комнатного термостата мозгам котла уставку в 85 град. И больше его не трогаем!
2. У нас стоят два резистора с номиналами соответствующими температуре датчика котловой воды равными 85 и 80 град. подключенные через выхода ТРМа. Теперь переключая выхода мы можем командовать котлу "греть воду" или "вода нагрета - туши горелку".
3. ТРМ имеет программу в которой прописано какая температура воды должна быть в котле, в нужное время при конкретной температуре на улице. По этой программе он САМ решает надо греть воду или нет.

И самое главное:
[quote=Перпетум Мобиле;33676431]и погодозависимость и управление нагревом бойлера.[/quote]
так не бывает:(
Смысл погодозависимости - исключить перетоп помещений и снижение потерь в магистральных сетях и источниках тепла.
1. Перетоп помещений исключается с помощью комнатного термостата, термоголовок на батареях и пр.
2. магистральные сети у нас отсутствуют в принципе
3. можно исключить потери в котле из-за чрезмерного его нагрева
ИТОГ какой либо экономии в частном доме можно добиться только по п 3. однако если перегревать котел для целей ГВС смысл погодозависимого управления теряется напрочь.

74-Скупердяй > нет, если термостат подключен, котел опрашивает его и узнает до какой температуры греть воду и будет гонять ее насосом до некоторой дельты, пока не достигнет заданной Т помещения, а так как он не сможет ее достигнуть (30 гр) то будет работать в режиме Т теплоносителя, то есть ориентироваться по дельте Т теплоносителя, заложенной в мозгах..

Блин, еще раз. Нам необходима Т помещения 23 гр. Ты при помощи ТРМ обманываешь котел поставив два режима воды 70 и 85 гр. Если Т помещения 23 градуса, хоть 200, хоть 50 гр скажи котлу, он НЕ ЗАПУСТИТСЯ, пока Т теплоносителя не упадет до 10 гр (режим "антизамерзания").
Так понятнее что нет смысла обманывать котел подменяя датчик котла ?

То есть надо полностью избавиться от комнатного термостата котла и делать свою автоматику на основе ТРМ например или не применять ТРМ, если оставляем комнатный термостат.
В первом случае мы упираемся в максимальную температуру воды - 85 гр и работу по дельте. И что получаем ?
при помощи ТРМ обманываем котел, что он якобы нагрел воду до 85 гр, хотя реальная может быть 60. Но как тогда работа бойлера и работа по Т помещения ?

з.ы. лишняя трата денег и куча выброшенного времени на переделку. ТРМ, замена термостата, в случае необходимости нагрева бойлера и срабатывания термостата подача в СО воды 85 градусов вместо необходимых 60.

76-Скупердяй > да не теряется смысл. для одноконтурных котлов два варианта использования с ГВС.

1. 3-х ходовой клапан с приводом - передача тепла только бойлеру, отопление блокируется
2. два насоса на каждой ветке СО и бойлера

в обоих вариантах Т теплоносителя должна быть достаточной для работы бойлера.
Вот для этого и ставят 3-х ходовой с подмесом от обратки, чтобы снизить Т подачи в СО.

В случае с Китурами можно проще, без всяких ТРМ организовать.
кнопочка "душ" на комнатном термостате это дискретный сигнал, которым можно управлять при помощи реле.
Потенциометры Т подачи можно подменить резистивной сборкой, меняя границы для погодозависимости.

ОВЕН ПР114 с подключенным датчиком Т наружного воздуха
И останется оба режима нагрева и погодозависимое и нагрев бойлера.

[quote=Перпетум Мобиле;33676900]з.ы. лишняя трата денег и куча выброшенного времени на переделку. ТРМ, замена термостата, в случае необходимости нагрева бойлера[/quote] ДА и об этом я писал много раньше:)
[quote=Перпетум Мобиле;33676952]кнопочка "душ" на комнатном термостате это дискретный сигнал, которым можно управлять при помощи реле. Потенциометры Т подачи можно подменить резистивной сборкой, меняя границы для погодозависимости.[/quote] согласен.
Только экономии от этого не будет никакой - проверено на опытах лично!

79-Скупердяй > для Китурами как раз таки будет экономия.
ПР114 стоит 3 776 рублей, или Siemens LOGO стоит 3600 р + датчик наружной температуры
ТРМ32 стоит больше 5-ки + надо менять комнатный термостат + датчики наружной температуры. и лишиться всех режимов работы котла. Таймеры, защита от замерзания..... и повозиться с переделками.