| 0
- 10.01.2014 - 09:22
|
а давайте обобщим опыт форумчан по автоматизации дома. у кого что автоматизированно? очень интересно по солнечным панелям. сколько не читаю прихожу к выводу что баловство это. реальных примеров не получилось найти :(
    | |
| 41
- 10.01.2014 - 21:58
|
[quote=Перпетум Мобиле;33657918]наивный - НЕТ СРОКА ОКУПАЕМОСТИ У СОЛНЕЧНЫХ СИСТЕМ - это миф. Вы через 8 лет купите очередной комплект батарей[/quote] АКБ у меня нет, поэтому ничего докупать не нужно. За 2013 год мои СБ дали мне ЭЭ на 12 тыс. руб по нынешним тарифам. Работают они у меня с мая. В 2014 тарифы повысят, да еще и соц. норму введут. Каждый год, стоимость генерации ЭЭ от СБ будет увеличиваться. Через 8 лет эта сумма превысит затраченные на них деньги, далее бесплатные 4,4 МВт*ч ежегодно от солнца. А как чудесно будет заправлять электромобиль от солнца, через пяток лет. Уже вот и ввозные пошлины на них отменили. Сколько там будет стоить бензинчик через 8 лет? | |
| 42
- 10.01.2014 - 22:22
|
спс. за инфу по воротам. к теплым месяцам думаю поставить автоматические ворота. [quote=nickd55;33657508] Цитата: Сообщение от midnightmoon кхм. очень информативно. - а если так? [url]http://rutube.ru/video/db55ac4609a20...cf14d6a4072d5/[/url] [/quote] молодчага. упорство и воля переломит барыг из электросетей. только в моём случае это больше стремление к независимому обеспечению. я то не сильно страдаю когда летом каждые выходные отключают и воду и свет. поеду на рыбалку - там и вода и прочее :) а вот домашние не в восторге. поэтому потихоху изучаю эту тему. у меня познаний по электротехнике на 4-ку если и наберётся то и то хорошо :) | |
| 43
- 10.01.2014 - 22:26
| 41> категорично. надо посмотреть ещё что будет в 2014 :) | |
| 44
- 10.01.2014 - 22:51
|
baracud = SNT7??? угадал??? [quote] Подведу итоги года Выработка СЭС: Сентябрь 330 кВт*ч Октябрь 305 кВт*ч Ноябрь 320 кВт*ч Декабрь 216 кВт*ч Январь 65 кВт*ч Уже получено более 3 МВт*ч от солнца с начала эксплуатации (10 мая 2013 г).[/quote] | |
| 45
- 10.01.2014 - 22:51
| [quote=baracud;33658951]АКБ у меня нет[/quote]т.е. СБ работают только когда есть солнце, ночью и в пасмурную погоду - электросеть? | |
| 46
- 10.01.2014 - 22:53
|
[quote=Перпетум Мобиле;33656565]Погодозависимое отопление (изменение Т подачи воды от Т на улице).[/quote]в случае с дизельным котлом - разве что лезть в мозг котла. С помощью трехходового крана не получится - пробовал - результат отрицательный. | |
| 47
- 10.01.2014 - 22:59
| [quote=Перпетум Мобиле;33658036]3-х ходовой клапан с приводом и контроллеров в систему отопления.[/quote]куда 3х ходовой (клапан? или вентиль?)? у меня циркуляционник на байпасе в подаче с вентилем на ЕЦ. с его сервоприводом понятно, с контроллером - нет. еще надо по идее сервопривод на газовый вентиль основной горелки - понижать т-ру. | |
| 48
- 10.01.2014 - 23:03
| 46-Скупердяй >принудительно дать на мозги сигнал от датчика например Т воды (повышение Т) - котел штатно остановится. снять сигнал - штатно включится. не думаю что там CAN шина, скорее всего аналоговый сигнал. подобрать сопротивление и реле на включение его в сигнальную цепь. | |
| 49
- 10.01.2014 - 23:09
|
[quote=midnightmoon;33659227]категорично. надо посмотреть ещё что будет в 2014 :)[/quote] Аппетит приходит во время еды [url]http://www.gazeta.ru/business/2013/12/09/5795293.shtml[/url] [quote=markonx;33659544]baracud = SNT7??? угадал??? [/quote] Да, я же давал ссылку, думал Вы знали :) [quote=Скупердяй;33659545]т.е. СБ работают только когда есть солнце, ночью и в пасмурную погоду - электросеть?[/quote] Конечно, для ночи есть ночной тариф от сети. Правда уже в следующем году он станет выше, чем от СБ и тогда все преимущество от ночного тарифа закончится. | |
| 50
- 10.01.2014 - 23:17
|
[quote=midnightmoon;33659272]категорично. надо посмотреть ещё что будет в 2014 :)[/quote] Вот еще подарочки для народа [url]http://www.gazeta.ru/business/2013/12/27/5822429.shtml[/url] | |
| 51
- 10.01.2014 - 23:17
| [quote=baracud;33659709]Да, я же давал ссылку, думал Вы знали :)[/quote]"никогда не говори никогда"??? мы как-то общались за кубанский форум | |
| 52
- 10.01.2014 - 23:47
|
[quote=markonx;33659784] мы как-то общались за кубанский форум[/quote] я согласился с Вами, что "но как источник оперативной информации - неоценим" | |
| 53
- 11.01.2014 - 00:14
| 52-baracud >ну да. тем более что время жизни некоторых тем и постов - минуты. ЛС удалил? | |
| 54
- 11.01.2014 - 00:33
|
47-markonx >у меня 3-х ходовой кран, ну может и вентиль:) (Вход/выход + подмес с обратки) - от него толку нет (экономия получилась отрицательная). Необходимо менять температуру котловой воды. Чтобы сделать это надо лезть в мозга котла. Вкл/выкл по питанию котла делать нельзя т.к. котел должен продуваться после погасания пламени. В моем случае экономия будет (если будет) копеечная. Т.к. температура в комнатах регулируется термостатами, на теплом полу свой регулятор. Грубо температуру котла регулирую вручную, по погоде на улице. | |
| 55
- 11.01.2014 - 00:43
| 53-markonx >да | |
| 56
- 11.01.2014 - 09:35
|
54-Скупердяй > тут несколько вариантов. 1. Котел еще работает на бойлер, там Т подачи котла менять нельзя, нужен как раз 3-х ходовик. Хотя Т обратки незначительно ниже подачи, отсюда и 3-х ходовик не очень лучшее решение. 2. набор сопротивлений подобранный под разные Т теплоносителя. Внедряется в штатный комнатный термостат того же Китурами, управление переключениями внешнее (контроллер) 3. Влезть в мозги Китурами того же не получится, корейцы не дают протоколы обмена между термостатом и мозгами, если бы он был в доступе, было бы проще. 3-х ходовик будет работать лучше, если в системе будет гидрострелка, напрямую с котлом будет хуже. | |
| 57
- 11.01.2014 - 12:41
|
[quote=Перпетум Мобиле;33661296]набор сопротивлений подобранный под разные Т теплоносителя. Внедряется в штатный комнатный термостат того же Китурами[/quote]тогда уже проще в контроллер... отключаем родной датчик, предварительно сняв с него характеристику, на вход контроллера пару сопротивлений нужного номинала - их коммутируем например ТРМ-32, термодатчик в баке или заменяем на нужный нам или оставляем как есть (в хзависимости от его характеристик) и подключаем к ТРМу. В итоге температуру теплоносителя на комнатном термостате ставим на максимум не трогаем, а регулируем с помощью ТРМа. [quote=Перпетум Мобиле;33661296]там Т подачи котла менять нельзя[/quote] в этом случае и погодозависимая автоматика бесполезна, т.к. она снижает потери в котле и распределительной сети. Потерь в распред сети у нас почти нет - сеть размещена в доме и ее потери работают параллельно с радиаторами, а котел в этом случае не регулируется. | |
| 58
- 11.01.2014 - 13:08
|
57-Скупердяй > да нельзя отключить родной датчик - НЕЛЬЗЯ. Он общается с мозгами по 2-х проводному соединению, а Т и часть режимов выставляется потенциометрами. Если отключить родной датчик, то котел будет работать на максимальной Т теплоносителя. Поэтому внедрять надо именно в навесной термостат. И какая погодозависимость если всего 2 сопротиивления будет переключать ТРМ? нужна градация. Потери можно создавать, точнее уменьшать проток теплоносителя подмешивая еще и обратку. А если есть бойлер, то греть его Т=50гр как-то смешно. | |
| 59
- 11.01.2014 - 19:29
| так. втулять про тарифы не стоит ибо пока это трындёж | |
| 60
- 11.01.2014 - 21:16
|
58-Перпетум Мобиле >ты не понял мою идею... Снимаем характеристику родного датчика. Определяемся со значениями его сопротивления допустим при 80 и 85 град. Отключаем родной датчик. Вместо него подключаем к мозгам котла резисторы с нужными сопротивлениями через выходные реле ТРМа. На котле задаем температуру воды 85 град. Теперь котел "не знает" реальную температуру воды. Оно ему и не надо, с помощью ТРМа переключая резисторы мы будем "говорить" ему надо греть воду или не надо. А реальную температуру будет знать ТРМ, так же как и температуру на улице. И в соответствии с этими данными и программой будет регулировать температуру котла. | |
| 61
- 11.01.2014 - 21:19
| +60 это я пишу как тезис... т.к. двумя резисторами возможно не обойтись, надо подумать о коммутации и возможными помехами с ней связанными. | |
| 62
- 11.01.2014 - 22:18
| 60-Скупердяй >вот и я про то же. только добавить + 60 и +40. можно вообще не париться с сопротивлениями - под родной датчик врезать "кипятильник" - небольшой ТЭН. его завязать в обратной зависимости на датчик(и) внешней температуры. по мере возрастания температуры за бортом кипятильник будет догревать ОЖ в контакте с датчиком, мозги будут самостоятельно снижать Т воды. так работают некоторые термостаты на а/м. | |
| 63
- 11.01.2014 - 22:19
| да, и что с того что датчик 2-проводной? не 3х же. развязались от массы вот и вся недолга. | |
| 64
- 11.01.2014 - 22:44
| [quote=markonx;33670063]под родной датчик врезать "кипятильник" - небольшой ТЭН. его завязать [/quote]ну это слишком грубо и жестоко:) + самой погодозависимой автоматике нужен "свой" датчик температуры котловой воды, а идеальное место для "своего" датчика - это место штатного датчика. | |
| 65
- 12.01.2014 - 00:34
| [quote=Скупердяй;33670330]идеальное место для "своего" датчика - это место штатного датчика.[/quote]с какого перепугу? для котла - да, ему критично. а на автоматику - любое удобное место, тарировать по вкусу. я был лаборантом на кафедре автоматики, такое собирал... про мои самогонные установки до сих пор легенды ходят. не вру. | |
| 66
- 12.01.2014 - 11:13
| 63-markonx > , блин, да не тупите вы, комнатный термостат котла не является ДАТЧИКОМ, это целый прибор, со своими мозгами, где куча режимов работы котла, "отсутствие", "присутствие", "душ", таймеры, выставление Т воды, помещения.... и весь приборчик работает скорее всего по RS485 шине, только протокола передачи между термостатом и мозгами котла производители не отдают, а то бы сняли кучу проблем с автоматизацией. | |
| 67
- 12.01.2014 - 12:50
| [quote=Перпетум Мобиле;33673072] комнатный термостат котла не является ДАТЧИКОМ[/quote] это ты не тупи. Про комнатный термостат речи не идет. Мы говорим о ДАТЧИКЕ котловой воды, который стоит внутри котла, в верхней части бака. | |
| 68
- 12.01.2014 - 13:41
|
67-Скупердяй > я это понимаю, но если ты перехватишь датчик в котле, то получишь ошибку между мозгами и комнатным термостатом, потому что мозги увидят РАЗНИЦУ между заданным значением и реальностью. Датчик в котле дает значение фактической температуры а не уставку этой температуры. Его нельзя через ТРМ подменять. | |
| 69
- 12.01.2014 - 14:03
|
[quote=Перпетум Мобиле;33674882]РАЗНИЦУ между заданным значением и реальностью[/quote]как он увидит, если он не будет знать реальность? [quote=Перпетум Мобиле;33674882]Датчик в котле дает значение фактической температуры[/quote] ДА, эту температуру будет обрабатывать ТРМ, и через вход датчика температуры будет давать команду котлу греть воду или нет. [quote=Перпетум Мобиле;33674882]Его нельзя через ТРМ подменять[/quote] почему? ну не сможешь ты пользоваться функцией "душ" и "отсутствие"... цель то в другом. | |
| 70
- 12.01.2014 - 15:48
|
69-Скупердяй > вот именно, цель в другом. давай по порядку. датчик температуры воды показывает 40 гр, нам необходимо нагреть бойлер, то есть чтобы котел нагрел до 80 гр. Зачем перехватывать датчик ? котлу и так надо знать реальную температуру воды. Какой смысл его перехватывать ? А будучу нагретым бак до 80 гр и Т помещения упала на градус и котел включает насос циркуляции, каким образом вода вдруг станет температурой 60 гр ? СМЫСЛ в использовании ТРМ, если он не может перехватить Т. УСТАВКИ ????? | |
| 71
- 12.01.2014 - 15:50
| да и вообще в ТРМ нет толку, он не сможет заставить котел охлаждать воду после нагрева бойлера, а в отопление надо подавать 55 например. | |
| 72
- 12.01.2014 - 15:56
| 71-Перпетум Мобиле >давай мухи от котлет отделим. Нам надо реализовать погодозависимость или иметь универсальный котел для отопления и нагрева ГВС? | |
| 73
- 12.01.2014 - 16:23
|
72-Скупердяй > и погодозависимость и управление нагревом бойлера. К твоему сведению, если Китурами работает по Т помещения или таймеру, котел не реагирует на датчик Т воды в котле. Датчик мозам котла нужен только для одного - НАГРЕТЬ ВОДУ до Т уставки ориентируясь на датчик. А Т уставки он получает не от датчика, а от комнатного термостата, с которым общается по rs485 интерфейсу. Вот и подумай, каким тут боком ТРМ, если он не сможет запустить котел, а только обмануть в его остановке. При этом если мы грели бойлер, то Т воды 80, и тут же у нас упала Т помещения и все эти 80 гр поперли в СО. СМЫСЛ ??? | |
| 74
- 12.01.2014 - 16:40
| [quote=Перпетум Мобиле;33676431]если Китурами работает по Т помещения или таймеру, котел не реагирует на датчик Т воды в котле[/quote]ты хочешь сказать, что в режиме "присутствие" если я ставлю температуру теплоносителя 45 град, а температуру в помещении 30 град - то котел будет шарашить на максимуме (85 град теплоноситель) пока не нагреет помещение до 30 град? | |
| 75
- 12.01.2014 - 16:49
|
[quote=Перпетум Мобиле;33676431]А Т уставки он получает не от датчика, а от комнатного термостата, с которым общается по rs485 интерфейсу[/quote] верно. 1. Мы даем с помощью комнатного термостата мозгам котла уставку в 85 град. И больше его не трогаем! 2. У нас стоят два резистора с номиналами соответствующими температуре датчика котловой воды равными 85 и 80 град. подключенные через выхода ТРМа. Теперь переключая выхода мы можем командовать котлу "греть воду" или "вода нагрета - туши горелку". 3. ТРМ имеет программу в которой прописано какая температура воды должна быть в котле, в нужное время при конкретной температуре на улице. По этой программе он САМ решает надо греть воду или нет. | |
| 76
- 12.01.2014 - 16:57
|
И самое главное: [quote=Перпетум Мобиле;33676431]и погодозависимость и управление нагревом бойлера.[/quote] так не бывает:( Смысл погодозависимости - исключить перетоп помещений и снижение потерь в магистральных сетях и источниках тепла. 1. Перетоп помещений исключается с помощью комнатного термостата, термоголовок на батареях и пр. 2. магистральные сети у нас отсутствуют в принципе 3. можно исключить потери в котле из-за чрезмерного его нагрева ИТОГ какой либо экономии в частном доме можно добиться только по п 3. однако если перегревать котел для целей ГВС смысл погодозависимого управления теряется напрочь. | |
| 77
- 12.01.2014 - 17:06
|
74-Скупердяй > нет, если термостат подключен, котел опрашивает его и узнает до какой температуры греть воду и будет гонять ее насосом до некоторой дельты, пока не достигнет заданной Т помещения, а так как он не сможет ее достигнуть (30 гр) то будет работать в режиме Т теплоносителя, то есть ориентироваться по дельте Т теплоносителя, заложенной в мозгах.. Блин, еще раз. Нам необходима Т помещения 23 гр. Ты при помощи ТРМ обманываешь котел поставив два режима воды 70 и 85 гр. Если Т помещения 23 градуса, хоть 200, хоть 50 гр скажи котлу, он НЕ ЗАПУСТИТСЯ, пока Т теплоносителя не упадет до 10 гр (режим "антизамерзания"). Так понятнее что нет смысла обманывать котел подменяя датчик котла ? То есть надо полностью избавиться от комнатного термостата котла и делать свою автоматику на основе ТРМ например или не применять ТРМ, если оставляем комнатный термостат. В первом случае мы упираемся в максимальную температуру воды - 85 гр и работу по дельте. И что получаем ? при помощи ТРМ обманываем котел, что он якобы нагрел воду до 85 гр, хотя реальная может быть 60. Но как тогда работа бойлера и работа по Т помещения ? з.ы. лишняя трата денег и куча выброшенного времени на переделку. ТРМ, замена термостата, в случае необходимости нагрева бойлера и срабатывания термостата подача в СО воды 85 градусов вместо необходимых 60. | |
| 78
- 12.01.2014 - 17:12
|
76-Скупердяй > да не теряется смысл. для одноконтурных котлов два варианта использования с ГВС. 1. 3-х ходовой клапан с приводом - передача тепла только бойлеру, отопление блокируется 2. два насоса на каждой ветке СО и бойлера в обоих вариантах Т теплоносителя должна быть достаточной для работы бойлера. Вот для этого и ставят 3-х ходовой с подмесом от обратки, чтобы снизить Т подачи в СО. В случае с Китурами можно проще, без всяких ТРМ организовать. кнопочка "душ" на комнатном термостате это дискретный сигнал, которым можно управлять при помощи реле. Потенциометры Т подачи можно подменить резистивной сборкой, меняя границы для погодозависимости. ОВЕН ПР114 с подключенным датчиком Т наружного воздуха И останется оба режима нагрева и погодозависимое и нагрев бойлера. | |
| 79
- 12.01.2014 - 17:25
|
[quote=Перпетум Мобиле;33676900]з.ы. лишняя трата денег и куча выброшенного времени на переделку. ТРМ, замена термостата, в случае необходимости нагрева бойлера[/quote] ДА и об этом я писал много раньше:) [quote=Перпетум Мобиле;33676952]кнопочка "душ" на комнатном термостате это дискретный сигнал, которым можно управлять при помощи реле. Потенциометры Т подачи можно подменить резистивной сборкой, меняя границы для погодозависимости.[/quote] согласен. Только экономии от этого не будет никакой - проверено на опытах лично! | |
| 80
- 12.01.2014 - 18:44
|
79-Скупердяй > для Китурами как раз таки будет экономия. ПР114 стоит 3 776 рублей, или Siemens LOGO стоит 3600 р + датчик наружной температуры ТРМ32 стоит больше 5-ки + надо менять комнатный термостат + датчики наружной температуры. и лишиться всех режимов работы котла. Таймеры, защита от замерзания..... и повозиться с переделками. | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
