ПолуОФФ: Снова по трехглавому чудовищу
 

Вот образовалось некоторое количество свободного времени и решила, превознемогая тошноту, заняться... ну хоть как-то разобраться с платежами, что-то в регистрах отразить на всякий случай... да, главбушка права, налог практически непроверяемый:) тут зная всю подноготную фиг разберешься... платили по начисленному, которое при формировании отчета пересчитывается... платили дробно, последние части с большим опозданием. алгоритм заполнения распределения платежей перелопатила, кучу отчетов дополнительных понадергала/понарисовала. блин, в каждой финальной платежке какие-то копейки несовпадения с остатком удержанного, размазываю переплаты на недоплаты и т.п. а оно не всегда размазывается:( вопчем, непереводимый итальянский:(... ЗЫ: не, ну если что-то, то теперь хоть как-то понятно, что и куда, но с тем, что есть ппц:(...

да, еще по филиалам... несколько удачно закрылись не сдавая отчет по НДФЛ при ликвидации и имея долги за этот год... судя по всему - и нам за них можно не сдавать и не платить:) я даже не представляю, что и как проверяющие могут искать?... регистры они потребуют на неск. тыщ человек и будут "сидеть и складывать" по платежкам? ну регистры получат, там на каждый месяц по 10 платежек (не считая филиалов), пусть складывают, конечно... чем еще их озадачить, чтоб уж проверили, так проверили?;)

зато вопрос по распределению "в разрезе обособленных подразделений" в бух отпал - все загружается в ЗИК, там распределяется... потом "сидишь и складываешь"... ужос:(

а что, есть такие организации, которые вовремя уплачивают все, что удержано, копейка в копейку? или всем пофиг? или хоть по начисленному, хотя минусы наверняка кому-то не понравятся... ЗЫ: когда-же срубят лишние головы?

сорри, за словесный понос, но при том, что задержки по расчетам по НДФЛ очень существенны (ну да, получается пользуемся не своими деньгами)... возможно все-таки придут и сразу не удовлетворятся... поэтому мож. некоторая паника и попытки хоть что-то сделать, чтоб ограничиться только пенями...

чтоб только пени, надо для начала самому выявить и доплатить.
небольшие конторы плотют как положено и не имеют потребности сочинять свою версию камасутры для налоговой.

иллюстрации к камасутре естественно исключительно с участием бухгалтерии конторы.
налоговикам по большому счёту пофик. они отсидят положенные по регламенту сроки и скажут "с вас ХХХХХ тыс руб". а вы потом сами доказывайте, что не столько.

отсидят - в смысле в вашей конторе в одноклассниках :-)

кстати, то что 10 платёжек в месяц - это хорошо. ну типа НДФЛ с аванса, НДФЛ с отпускных. если конечно подтвердить смогёте, что именно так.

5-Зелёный тролль > ну про небольшие конторы понятно:) там, где оклад, никаких переначислений и доначислений, вся выплачивается вовремя и сразу перечисляется НДФЛ... если чуть в сторону, то без камасутры не обойтись:( вот реально, кто-нить проходил проверку??? особенно при всяких "камасутрах"? или м.б. можно даже не платить?;)

9-Buhta > ага, разрешаю. не платите. но только тогда и не удерживайте.

7-Зелёный тролль > а это фигу, у нас инета нет:) хотя, для положительного результата проверки, обязательно подключим:)

11-Buhta > положительным будет результат, при котором никого не посадят, за особо крупные размеры...

в смысле - директора, главбуха

8-Зелёный тролль > это вряд-ли:) какие блин... ну должны неск. лимонов, перечисляем 50 тыс для затравки... просто без отчета никто не поймет, сколько должны:) а какое-то перечисление за месяц пошло и все успокоились:) 10-Зелёный тролль > как налоговые агенты право на это не имеем:) да и все равно нет денег для выплаты... тем более без удержаний...

для начала общую сумму посчитай, распределение - это уже детали. главное чтобы в целом сходилось. тогда не придут, а будут к физикам приставать, а они уже к вам. но это вроде как намного приятнее.

0-Buhta > Ты посмотрела на инфостате отчет по этому делу именно для ЗиК? Моя расчетчица запускает его перед каждым платежом НДФЛ в бюджет. Обособленные подразделения поддерживаются. Деподенты и матвыгода так же. И так же регулярно, после каждого платежа, сгружает в ЗиКу сведения по платежам. По страховым - тоже. Способом "вызови отчет, нажми на кнопу".
Ничего военного.

14-Buhta > права не имеете, но и долгов тоже. если честно указываете, что ничего себе не зажали. тогда только административные штрафы, по идее.

*депо[b]Н[/b]енты...

12-Зелёный тролль > да, это будет не плохо:) ну на директора мне как-бы... хотя вина не нонешнего, что в такую ж. залезли:( а вот главбух никак не может что-то перечислить при наличии отсутствия:( не сидеть же за это...

19-Buhta > распечатай им по бумажке "Российский суд - самый гуманный суд в мире!". пусть учат.

19-Buhta > спорю, что сколько то бабла было для перечисления и для погашения задолженности. но его пустили на другие цели - которые им показались более насущными [b]для конторы[/b]

16-VZ > ну я какие-то отчеты скачала некоторое время назад... скорее с инфостарта, но м.б. и еще откуда, не помню - нашла в скачанных обработках. переделала все под себя с детализацией по месяцам. да, ничего военного, если не в осаде:) теперь постараемся придерживаться... ну, т.е.. если будет чем платить:)

в обчем, время есть. неделя целая.

23-Зелёный тролль > где неделя? 21-Зелёный тролль > нисколько не было:( берем кредиты под зарплату, чтоб хоть с задержкой, но что-то выплатить людям:( всякие аренды и скрепки вообще в пролете:( какие тут "более насущные"? уже несколько судов за неоплату... расходы по начислению з/п даже без налогов превышают доход:( есть надежда, что как-то что-то через несколько лет получится вытянуть, поэтому брыкаемся...

22-Buhta > Тот отчет не "по месяцам". Он - "по году".
Смысла в отчете "по месяцу" - нет никакого. Хотя и получить его совсем легко: есть отчет (технический) по произвольному ВР, выбирай оюбой период (в т.ч. "бухгалтерский", выбирай ВР - получи простынку по сотрудникам.
Это не интересно.
Интерес был в получение сумм, которые надо перечислить, исходя из сиюминутного состояния. Вот прям сейчас. И можно без хлеба.
Разумеется, есть и расшифровка. По ставке, по ОКАТО, по рылу.

25-VZ > смысл в отчете "по месяцу", чтоб его в платежке показать... иначе там потом с регистрами [filolog]зае[/filolog]... а исходя из сиюминутного состояния - перечислить надо очень много, а денег нет:( это и без всяких отчетов понятно:(

еще интересный момент с "вражеского форума":
"А у нас 13-й апелляционный суд выдал такую пенку. Если у конторы когда-то в проверяемом периоде была переплата по ндс , а мы в внп доначислили пени по ндфл за несвоевременное перечисление , то начисление пеней неправомерно , тк не было потерь бюджета. Все доводы типа налогоплательщик-агент , разные бюджеты суд не заинтересовал. Сходим в кассацию посмотрим.А то как тогда проверять ндфл не понятно. "

26-Buhta > Логика у тебя хромает. На обе ноги, с заплетом. Если "денег не хватает", то что? Понять и простить? Уже можно не пересылать?
"За какой месяц" - это что? В НК четкр, русским по белому, сказано, что удерживается из выплаченных сумм. Т.е., это тот самый месяц, в котором производится выплата. Исключение - месяцы уже следующего за отчетом года (январь, февраль...) - ставь отчетный год.
Да, надо будет две платежки по одному поводу. Ничего, прозрачность платежей ст[b]о[/b]ит того.

там еще пожелания смотреть авансовые, всякие левые платежи по сотрудникам и искать неучтенный доход... но это - флаг в руки:) по авансовым мы максимально "левый" доход учитываем и НДФЛ на него начисляем, это копейки... а вот неуплату (несвоевременную уплату) по удержанному им почти негде отловить...

27-Buhta > "мы в внп доначислили пени по ндфл за несвоевременное перечисление" - переведи с таджикского, плз, нихрена не понял.

30-VZ > это не ко мне перевод, я просто цитату налоговиков вставила:) но по смыслу понятно, что пени недоплате по НДФЛ учитываются с учетом/за минусом переплат по другим налогам (в частности НДС) в бюджет:)

31-Buhta > Что за херня, пардон за мой французкий. Какая "пеня"? С налогового агента не берется: по налоги [u]не платит[/u], он налоги [b]перечисляет[/b]. Смотри в НК: по всему тексту, начиная с самого начала, старательно применяется "платит" в отношении налогоплательщика, и "перечисляет" в отношении налогового агента.
Во-вторых, обязанность налогоплательщика (когда удержание с него налога возложена на агента), чист перед Родиной в момент удержания налога. Т.е., выдали ему денежку с учетом НДФЛ - все. Его обязанности успешно выполнены. И что там будет с этими "удержанными" - не его собачачье дело. Иди в чапок, и радуйся.
И [b]штрафы[/b] налоговому агенту его, налогоплательщика, не касаются. Он не выбирал себе налогового агента. Ему назначили.

28-VZ > Валер, я читала НК:) ну может не весь, но представления по поводу перечисления НДФЛ имею... но этого можно/надо придерживаться "при наличии", а "при отсутствии"... тут вопрос, как попытаться выкарабкаться с наименьшими потерями? кстати, на несвоевременную уплату некоторые сотрудники тоже судятся... это еще тот гемор:( ладно бы просили "за задержку з/п", но ведь придумывают такое.... поэтому недоплаты в бюджет, особенно по НДФЛ - это малая кровь... но хочется, чтоб она в большую не обернулась:)

32-VZ > правильно, налогоплательщиков не должны волновать заморочки налогового агента:) однако, обращаясь за вычетами, некоторых посылают "по адресу" налогового агента... ну это немного не в тему... в реале, все-таки, это "перечисляет" выглядит несколько иначе:) как-бы "удержанное" остается на счету (основном) налогового агента. ну НЕ может налоговый агент НЕ иметь возможности этим воспользоваться:) а если имеет и очень надо, то тут уже другие риски просчитываются...

33-Buhta > Не может быть "отсутствия денег на НДФЛ". НДФЛ берется с начисленных. Заплатили же с с учетом НДФЛ? Все, содрали с работника. Что содрали, обязаны перечислить.
НК вообще не допускает состояния "нет денег на перечисление НДФЛ". Невозможно оно. Есть состояние "нет денег на выплату" - но это другая тема. И не НК, а ТК.

35-VZ > Валер, что обязаны - всем известно:) ТК - это все-таки не НК... но, опять-же, деньги на своем счету... нет денег на более нужное... легко считается экономическая выгода с НЕ перечисления НДФЛ:) ну даже взять кредит под это - минимум 14%, пени меньше, а если "успеть", то и штрафов можно избежать. тут надо "балансировать" как-то, чтоб максимально минимизировать выплаты, включая пени, штрафы, всякие выплаты по судам и т.п....

36-Buhta > Украсть, т.е. хочется. Ню-ню. Вместе с налоговой посчитаете прибыль.
Только причем здесь ЗиК, спрашивается? Хотите, чтоб удержанное не считалось? Не считайте. Это не проблема совсем. Можно посчитать "поменьше" - тоже не проблема.
А вот "минимизировать" не выйдет. Отодвинуть можно. Но неприятностей будет больше.

35-VZ > и опять-же, "содрали" - это по умолчанию:) ничего реально не сдирали, просто на правах "налогового агента" уменьшается выплата, с чем ни один сотрудник не поспорит.... это и в программах заложено, но вопрос не в этом. но если сотрудникам не выплатить даже с учетом "как бы содранного", даже с задержкой, то... штрафы за задержку и суды по выплатам - это цветочки:) вот когда приходят "голодные и обездоленные" сотрудники и начинают людей убивать (расчетчиков, бухов (тех, кто под руку попадется в момент максимального возбуждения), то это на самом деле страшно:( можно тут всякими ТК, НК и УК оперировать, но если челу жрать нечего, а расчетчик или бух/последнее звено на него платежку не сделал по причине отсутствия денег (или по распоряжению руководства)... вопчем, были уже и такие случаи:( кто-то в больнице, кто-то уже даже в морге:( и вместо того, чтоб максимально исключить это, надо перечислить НДФЛ?

37-VZ > блин, хочется выжить!