[quote=Татьянатут;33471910]))))))))))) Мы бы, аки Чип и Дейл, поспешили на помощь, и не дали товарищу самому мучаться с табуреткой) [/quote]
это без меня, пожалуйста...
я иллюзий на счет этого человека уже не имею)

[quote=_Жихарка_;33471920] Цитата: Сообщение от Татьянатут ДУШЕ. Дают. Что? у р о к и [/quote]
К а к и е?

122-Татьянатут > /высосаные из пальца/ это только ваша субьективная точка зрения)

Ну да) В их-то реальности они и правда страдают, так?
А нифигулечки!( Прекрасно большинство из них знает, что, к чему и почему(. Попробуйте во время разговора с таким по глазам реакцию и мысли фиксировать - он же пожизненно "в образе", так и проверяет, убедительно ли изобразил, веришь ли.
Так вот: для чего душе этого человека переживание придуманной реальности?
Чтобы не слушать очередное "а они страдают на самом деле", выскажу своё мнение:
ГОНЯТЬ ИХ НАДО. Человек придумывает то, что в чём испытывает потребность. Значит он мало страдает в жизни. Заставляя такого страдать на самом деле, мы дадим ему возможность, не беря на душу грех лжи, прожить требуемый опыт.
Ладно, это очевидно.
Но почему же у нас каждый второй такой?! Откуда в нашей стране такое засилье людей с потребностью быть мучеником?!
Правду, наверное, говорили раньше, что Россия - святая земля, т.к. за грехи всего человечества отрабатывает и молится.
Или?

124>Татьянатут, вот как раз духовные индивидуумы способны оч даже страдать от возлияний чувств. которые противоречат их духовности)ибо не каждый может устоять))))поэтому по плоти самые большие искушения))

вот есть такие люди, которые сами ничегошечки не решают и не делают а благополучно сидят на чужих чемоданах с деньгами или просто сидят и говорят "а вот те, вот все сами виноваты, а вот взяли бы и завод открыли и стали миллионерами, а то вот сидят и страдают"..

[quote=Агент;33474436]вот есть такие люди, которые сами ничегошечки не решают и не делают а благополучно сидят на чужих чемоданах с деньгами и говорят "а вот те, вот все сами виноваты, а вот взяли бы и завод открыли и стали миллионерами, а то вот сидят и страдают".. [/quote]
Я специально не затрагивала вопрос о страданиях, связанных с материальными проблемами. И именно предвидя такую реакцию(.
Так вот, повторяю: Речь идёт о МНИМЫХ страданиях, придуманных или симулируемых людьми для... И вот это самое "для" и предлагается обсудить.

ну просто без денег гораздо больше шансов страдать, хотя конешно бывают вапще запущеные случаи, ну типо если челоека на цепь с детства посадили, то деньги ему уже не помогут)

НЕТ!!! РЕЧЬ О ТЕХ, КТО САМ ПРИДУМЫВАЕТ!!!!!
Дошло? Не?
пардон за вопли(.

придумывает.. дык это на ваш взгляд и на взгляд тех кто не фига не чувствует..

[quote=Агент;33481392] придумывает.. дык это на ваш взгляд и на взгляд тех кто не фига не чувствует.. [/quote]
[quote=Татьянатут;33475606] Так вот, повторяю: Речь идёт о МНИМЫХ страданиях, придуманных или симулируемых людьми для... И вот это самое "для" и предлагается обсудить. [/quote]
У меня дежавю, или обсуждение начало уже смахивать на ленту Мёбиуса?

Для чего чтобы взяли на себя.Для кого 0

ДЛя чего и для кого - неважно. Эзотерически он спекулипует жалостью.

автор, просто вспомните, человек не создан страдать.

131-Татьянатут >Напоминаю: есть мнение, в частности, я так считаю, и, возможно, Агент говорит о том же, что НИКАКИЕ люди вообще не придумывают себе страдания.

Нет таких людей.

Те примеры, которые вы привели можно разбить с этой позиции.

1-я женщина - очень тревожна по своему типу личности. Она стала тревожной из-за того, что в грудном возрасте ее корили не когда она хотела или из-за того, что ей навешивали ответственности больше той меры, с которой она могла спокойно справляться. Неважно почему. Просто тревожный человек. ему от этого плохо, он ничего не придумал, разбираться с тревожностью нужно у психолога и/или эндокринолога. В нашей стране походы по этим врачам не пользуются популярностью. Популярнее - высказывать все это соседям. Факт: страдания не придуманы, они есть.

Девушка, страдающая от того, что не нравится мужчинам придумала страдания? Вообще девочкам с пеленок вдалбливают: главное быть хорошей девочкой, нравится мужчинам. А тут такая незадача:девочка в общении с мужиками как слон в посудной лавке. Вы реально не верите, что ее может это всерьез расстраивать.

Третий пример не вполне поняла, но вроде тут вообще нет страданий, просто человек любит философствовать.

Агент говорит о том же, что НИКАКИЕ люди вообще не придумывают себе страдания.
В смысле?

[quote=Феномен колхоза воистину;33485394] ДЛя чего и для кого - неважно. Эзотерически он спекулипует жалостью. [/quote]
Это психологически он спекулирует (ну и фактически, конечно) а вот эзотерический аспект я и хочу разобрать.

[quote=Феномен колхоза воистину;33485442] автор, просто вспомните, человек не создан страдать. [/quote]
Кто сказал? А кто доказал? А ЧЕМ доказал?

136-Феномен колхоза воистину > ранее я оглашала свою позицию. Она такова: нет людей, которые придумывают себе страдания. Вообще нет.

[quote=Татьянатут;33485502] Цитата: Сообщение от Феномен колхоза воистину автор, просто вспомните, человек не создан страдать. Кто сказал? А кто доказал? А ЧЕМ доказал? [/quote]
Дляя того чтобы спорить, я бы хотела понять, а ччто Вы понимаете под Психологией.

[quote=Маджента;33485444] 131-Татьянатут >Напоминаю: есть мнение, в частности, я так считаю, и, возможно, Агент говорит о том же, что НИКАКИЕ люди вообще не придумывают себе страдания. Нет таких людей. . 1-я женщина - очень тревожна по своему типу личности. Она стала тревожной из-за того, что в грудном возрасте ее корили не когда она хотела Факт: страдания не придуманы, они есть. Девушка, страдающая от того, что не нравится мужчинам придумала страдания? Третий пример не вполне поняла, но вроде тут вообще нет страданий, [/quote]
Можно - изложу по-русски?
Пролог: Что-то невнятное, но не так.
1)Недопоняла, но нет, всё не так.
2)Вообще не поняла, но вы неправильно сказали.
3)Понять и не пыталась, но "нет" - скажу.

Я Вас правильно поняла?)

141-Татьянатут > а теперь я аналогично отрезюмирую, если вы не возражаете.

Суть поста: вы мне просто не нравитесь, понимать вас я не собираюсь.

Я вас правильно поняла?

ТЫ не права в том-то и втом-то - а я вот такое говно))))))))))))))))))))))))))))))

[quote=Маджента;33485444] 131-Татьянатут >Напоминаю: есть мнение, в частности, я так считаю, [/quote]
Да, последствия неравномерного грудного вскармливания вызывают тревожность, перешедшую в ...тревожность(?))))) У 70-тилетней женщины, мастера в 3-х!!!! видах спорта, одного из первых специалистов страны по космической связи и автора двух учебников для ВУЗов в сложной технической области. Аха) Оч-чень убедительно!) Наверняка всё это она осилила, исключительно из-за того, что её вовремя не обследовали психологи и эндокринологи) (кстати, вот заинтересовало... а как эндокринологи лечат последствия гредного вскармливания в неустановленное время? на уколы сажают, на таблетки, или сразу...это...режуть? поооользааааа)
Второй случай: девушка довольно привлекательна, харизматична и популярна. Недостатка в ухажёрах нет. Но все её связи рушатся по причине её же выхода в позицию страдающей. Ну вот не устраивает её роль любимой, хоть ты тресни(.
Третий "просто философ") Ну, если мужчина, ссорящий всех вокруг себя, подставляющий всех доверившихся, ни дня за 50+ не проработавший, и до сих пор сидящий на шее у матери (он же, кстати, всю жизнь не давал ей вступить в новый брак)... Если он "просто философ"... То остаётся лишь пожелать Вам такого "философа" в мужья)
А так, не глядя - они все искренние страдальцы, да... Только вот ОТ ЧЕГО?

144-Татьянатут >

1. тревожные люди, как правили, добиваются в жизни многого! )) Вас это удивляет? А вы представьте, что не можете спокойно спать, если вы ничего(как вам кажется) не можете контролировать и решать, у вас недостаточно денег (сколько бы их не было). Представили? Они так живут.

2. Да пусть она будет трижды красивая и популярная, если она в близости ведет себя как слон в посудной лавке (из-за тех же реальных страхов и тревог), то этот факт "косит" на корню ее женскую идентичность.

3. Итак, мужчина не умеет отношаться в обществе - чего бы из-за этого не страдать всерьез?

И где кстати страдания? он точно страдает?

[quote=Маджента;33485578] 141-Татьянатут > а теперь я аналогично отрезюмирую, если вы не возражаете. Суть поста: вы мне просто не нравитесь, понимать вас я не собираюсь. Я вас правильно поняла? [/quote]
Нет. Вы лично мне безразличны. Я Вас незнаю, и личного отношения-чувств-эмоций-планов не имею.
Зато вижу, что в данной теме Вы не обсуждаете сабж, а именно спорите со мной лично. Абсолютно всем известны хотя бы по одному примеру, "псевдострадальцы". Безусловно, они, войдя в роль, могут испытывать соответствующие эмоции, но речь не об этой возможности, а о том, ЗАЧЕМ они ПРИДУМЫВАЮТ себе эти страдания или поводы к ним.
Отсюда вывод: Вы либо крайне несвдущи в людях, более того - безразличны к кому-либо, кроме себя, настолько, что просто не замечаете то, что творится внутри них, довольствуясь фиксацией наличия движущихся и издающих звуки, объектов, либо испытываете ко мне личную неприязнь или ревность любого плана, и хотите "найти и на Солнце пятна", либо никогда ничего не замечали (на эту тему), ни о чём не думали, сказать нечего, но поспорить охота.
В таком случае убедительно прошу: спорить ПО СУЩЕСТВУ.

[quote=Маджента;33485522] 136-Феномен колхоза воистину > ранее я оглашала свою позицию. Она такова: нет людей, которые придумывают себе страдания. Вообще нет. [/quote]
Мало, кто может себе отказать в спекуляции на тему " мне меня жаль". просто приглядись.

144-Татьянатут > //А так, не глядя - они все искренние страдальцы, да... Только вот ОТ ЧЕГО?//

Ну как от чего? От того на что жалуются страдают, и еще от перманентности этих процессов, возможно.

Не знаешь, что делать с этим?

[quote=Маджента;33485731] 144-Татьянатут > 1. тревожные люди, как правили, добиваются в жизни многого! 2. Да пусть она будет трижды красивая и популярная, если она в близости ведет себя как слон в посудной лавке 3. Итак, мужчина не умеет отношаться в обществе - он точно страдает? [/quote]
Она НЕ тревожна. Её выдержку и хладнокровие можно поделить на взвод снайперов, и ещё для Вас останется. Знакомить Вас не буду, поверьте на слово.
Она НЕ слон в посудной лавке. Она гибка, артистична и обворожительна.
Он УМЕЕТ отношаться(???!!!!) в обществе. Он так умеет отношаться, что кому угодно мозги поотношает, и на шею влезет. Да, он не страдает, он - та самая роль явно спекулирующего страдальца.
Повторяю: мы сейчас обсуждаем не точность моего описания объектов, а сам феномен таких людей.
Точнее - я так замысливала тему, но у Вас, я вижу, дальше придирок к моей компетенции мысль не идёт)

146-Татьянатут > вообще-то я не люблю этого говорить,и это правда не важно, т.к. я в другой профессии работаю, но если что, у меня есть психологическое образование и две постдипломные программы (1 закончена, другая нет, но тем не менее).

И да, я не верю в псевдострадальцев, я отказываюсь играть в эту круговую игрушку "пожалуемся на псевдострадальцев, доведших нас до этого озарения".

Потому что ярлык "псевдострадальцы" - это обесценивавание эмоций человека, которые сложно переносимы.

Вот представьте: едите вы в кафе, приходит человек и вываливает на вас историю жуткого подлого предательства. Вы не готовы. Вы чай пили. Ваша психика включит защиты: что ему от меня надо? Я не обязана помогать (хотя может и не просили). Да он..он - псевдострадалец.

Возможно, страдальцам стоит быть сдержаннее и не расстраивать окружающих людей, тем что у них сосед и друг увел жену или в бизнесе кинули. Однако, они не обязаны сдерживаться. И вы имеете полное право их обесценивать, оберегая себя от ненужной эмпатии, но заявление о том, что люди, которые жалуются - повсеместно лгут - неверно.

[quote=Маджента;33485845]Вот представьте: едите вы в кафе, приходит человек и вываливает на вас историю жуткого подлого предательства. Да он..он - псевдострадалец. [/quote]
Эээ.... У Вас ТОЧНО есть психологическое образование?

150-Татьянатут > Да мне плевать на ваши компетенции. Какого черта, простите, вы вообще сейчас мне показываете свое раздражение? Вам кто-то обязан высказывать мнение, походящее на ваше? Так это точно не я :)). Вы хотели завести абстрактный спор - получите. Соглашаться я буду не когда вы скажете "все со мной согласны", а когда это будет доказано.

в теме написано 150 постов - о чем понятия не имею. не читала.
но вот что страно.
автор вроде как недоумевает, почему дескать люди вместо того, что бы радоваться жизни страдают зеленой тоской.
вот у меняч в связи с этим вопрос ко все написавшим в теме
а вам не все равно чего люди парятся?
почему ВЫ вместо того что бы полноценно отдыхать
перетираете эту зеленую тоску на форуме?
ЧЕМ ВЫ ОТЛИЧАЕТЕСЬ ОТ ОСУЖДАЕМЫХ?
ничем......

МАждента, а можно вопрос, ты уверенв а том, что не псевпострадалец?)))))))

152-Татьянатут > абсолютно точно. Да здесь это вроде все знают, вы новенькая?

Если вы так пугаетесь необычных тезисов, ни за что не берите в руки ничего тяжелее по смыслу Михаила Литвака... :)

155-Феномен колхоза воистину > кто не псеводстрадалец? Я? Я склонна считать, что я вообще не страдалец )). Точнее, я в этом на 100 % уверена. Просто я не обесцениваю чувства других людей.

НЕ пугай новеньких - вы - типа старенькие деревяннее новеньких))))))

[quote=Маджента;33486017] 155-Феномен колхоза воистину > кто не псеводстрадалец? Я? Я склонна считать, что я вообще не страдалец )). Точнее, я в этом на 100 % уверена. Просто я не обесцениваю чувства других людей. [/quote]
РАзве не обесценила постами ранее?

[quote=Маджента;33485944] Вы хотели завести абстрактный спор - получите. [/quote]
Предметный. Предметный хотела. Знаете, это когда по существу, а не по личности. Пробовали так? Начните, может быть интересно.