| 0
- 09.01.2014 - 10:52
|
Посмотрите, вот он без страховки идет. Чуть правее наклон - упадет, пропадет!! Чуть левее наклон - все равно не спасти! Но замрите: ему остается пройти Не больше четверти пути! Закричал дрессировщик, и звери Клали лапы на носилки, Но строг приговор и суров. Был растерян он или уверен, Но в опилки он пролил досаду и кровь!(с)В.С. Высоцкий [url]http://www.youtube.com/watch?v=UdE0bn7F3Yc[/url] Сколько существует человечество, столько же наверное и зрелища основанные на игре со смертью. Вспомним как гладиаторы отдавали судьбу поверженного противника на суд зрителям, и далеко не всегда они решали в пользу жизни...чаще требовали добить несчастного. Или коррида , которая даже в наши дни еще не везде запрещена. И со всего мира люди приезжают в Мадрид, чтобы полюбоваться противостоянием человека и животного. И не всегда победителем становится человек... Но и вдалеке от Мадрида, люди находят способ пощекотать себе нервы. Они идут в цирк, где канатоходцы и акробаты иногда рискуя жизнью делают сложные элементы без страховки. Зачем? Что движет человеком, который заигрывает со смертью на потеху публике? И самый главный вопрос: что восполняет в себе Зритель, который затаив дыхание, следит за человеком идущим по канату без страховки. И когда он успешно доходит...вздох облегчения или разочарования вырывается из его груди?     | |
| 1
- 09.01.2014 - 11:15
|
[quote=_Жихарка_;33633780]И когда он успешно доходит...вздох облегчения или разочарования вырывается из его груди? [/quote] - облегчения :) и дело не в том, что люди кровожадны или жестоки, или наоборот добры и милосердны... нет) здесь работает совершенно другой механизм психики. | |
| 2
- 09.01.2014 - 11:26
|
дело в том, что человек больше всего на свете хочет побеждать и ощущать свое могущество, силу, ловкость и то, что называют драйвом или куражом. но обыватель тяжел и неповоротлив, иначе он не был бы обывателем,а куража хочется :) и вот тут срабатывает механизм замещения. суррогатного переживания ощущений. то есть кто то делает что то впечатляющее, не обязательно рискуя жизнью, просто эффектное, вызывающее уважение и зависть, а обыватель ПРИСОЕДИНЯЕТСЯ к действию отождествляя себя с героем. На этом механизме построено абсолютно все - спортивные соревнования, фильмы, цирковые представления, книги да и вообще любое публичное действо вплоть до выступления лидера партии перед избирателями. Поклонники, фанаты, ценители, зрители - это все люди запустившие у себя в голове механизм идентификации себя с тем, кем восхищается публика. поэтому когда канатоходец удачно добирается до конца пути, то зрители радуются - ОНА благополучно дошли! они живы здоровы и они победили. а вот в гладиаторских боях эта схема чуть сложнее - здесь помимо фаворита есть еще ЗЛОДЕЙ которого нужно убить. зрители отождествляют одного из персонажей со своими врагами и недругами, а фаворита и победителя с собой лично. поэтому в финале, когда эмоции зашкаливают, а адреналин хлещет рекой - зрители легко выносят смертный приговор тому, кто им не понравился. они убивают СВОИХ врагов... А САМИ СТАНОВЯТСЯ победителями :) | |
| 3
- 09.01.2014 - 12:32
|
[quote=Tea;33634484] дело в том, что человек больше всего на свете хочет побеждать и ощущать свое могущество, они убивают СВОИХ врагов... А САМИ СТАНОВЯТСЯ победителями :) [/quote] Согласна. Тут дело в возможности отождствления. Хотя цирк - страшный, на самом деле, мир... Были оттуда знакомые разные, рассказывали.А уж мистики там специфической....... Выше купола. | |
| 4
- 09.01.2014 - 16:36
|
[quote=Tea;33634231]здесь работает совершенно другой механизм психики. [/quote] [quote=Tea;33634484]зрители отождествляют одного из персонажей со своими врагами и недругами, а фаворита и победителя с собой лично.[/quote] Интересно, что наши скажут психологи? Действительно ли смысл в [b]отождествлении?[/b] Или есть еще другие, объясняющие эту человеческую потребность, версии? | |
| 5
- 09.01.2014 - 16:38
|
[quote=Татьянатут;33635735].А уж мистики там специфической....... Выше купола. [/quote] мистика всегда сопровождает ситуации, которые зависят от счастливого или несчастливого случая итогом которого может стать человеческая жизнь. Поэтому все, кто рискует придерживаются всяческих примет. | |
| 6
- 09.01.2014 - 16:44
|
Вот он перевертыш, собственной персоной)) когда создаешь тему, в которой есть что сказать тебе то всегда находятся люди которым есть чем дополнить, или возразить. А когда формулируешь вопрос, ответа на который не знаешь то желающих ответить на него с гулькин нос:) | |
| 7
- 09.01.2014 - 16:50
|
0-_Жихарка_ >[quote=_Жихарка_;33633780]И самый главный вопрос: что восполняет в себе Зритель, который затаив дыхание, следит за человеком идущим по канату без страховки.[/quote] один из вариантов - это восполнение чувства управляемости своей жизнью. Видя как канатоходец дошел до безопасного места, зрители отождествляя себя с канатоходцем и канатом (жизненным путем) восполняют или наполняются уверенностью в том, что в жизни много зависит и от них самих, главное научиться балансировать! Чувство уверенности дает силу, разгоняет депрессивное настроение. имхо | |
| 8
- 09.01.2014 - 16:52
| +7 есть фильм про фокусников, где есть фраза в самом начале "Фокус всегда должен закончится так, чтобы у зрителей оставалась радость в сердце" (не дословно). | |
| 9
- 09.01.2014 - 16:54
| +8 вспомнила, фильм "Иллюзионист":) Рекомендую. Классный фильм. | |
| 10
- 09.01.2014 - 17:09
|
9-Сказочница >не раз смотрела) Вот, скажи пожалуйста, а если человек не отождествляет себя с героями фильмов, книг, зрелищ...это нормально? | |
| 11
- 09.01.2014 - 17:13
| 10-_Жихарка_ >все нормально, если это не мешает и не угрожает жизни окружающим и самому себе:) | |
| 12
- 09.01.2014 - 17:16
| 10-_Жихарка_ >ты можешь представить себя канатоходцем? Вообще кем-нибудь можешь себя представить? | |
| 13
- 09.01.2014 - 17:22
|
11-Сказочница >как-то знаешь, полегчало. Потому что этот человек я) Меня удивили ответы про отождествленность. Потому что со своей стороны мне и в голову не приходило как-то (мысленно) связать себя с рискующим человеком. Мне вообще идеи связанные с риском для жизни, кажутся абсолютной глупостью и главное бессмысленными. была бы моя воля вообще запретила бы такого рода зрелища. Если никто не придет любоваться на такое шоу, то и нужды у артистов рисковать своей жизнью не будет. Опять же ну не дошел он, это же какой стресс для маленьких зрителей? Да и для больших тоже. В общем баба яга против(с) | |
| 14
- 09.01.2014 - 17:26
|
[quote=Сказочница;33640853] 10-_Жихарка_ >ты можешь представить себя канатоходцем? Вообще кем-нибудь можешь себя представить? [/quote] себя нет, никем кроме себя маленькой, взрослой, даже бабушкой. Но только себя. Когда думаю о какой-то истории, могу сделать предположение почему человек поступил так, а не по-другому. Но все это не ставя себя на его место, просто внимательно рассматривая его со стороны. | |
| 15
- 09.01.2014 - 17:29
|
9-Сказочница >кстати вспомнила как этот иллюзионист произносит [em]Всё иллюзия, кроме любви.[/em])) | |
| 16
- 09.01.2014 - 17:30
| 14-_Жихарка_ >ясно | |
| 17
- 09.01.2014 - 17:40
|
Вот несколько причин отождествления (идентификации) 1) Уподобление (как правило, неосознанное) себя значимому другому (напр. родителю) как образцу на основании эмоциональной связи с ним. Посредством механизма И. начиная с раннего детства у ребенка формируются многие черты личности и поведенческие стереотипы, полоролевая идентичность и ценностные ориентации. то, о чем в это теме речь: 2)[b] Отождествление себя с персонажами художественного произведения, благодаря которому происходит проникновение в смысловое содержание произведения, его эстетическое переживание.[/b] 3) Механизм защиты психологической, заключающийся в бессознательном уподоблении объекту, вызывающему страх или тревогу. 4) Проекция, приписывание другому человеку своих черт, мотивов, мыслей, чувств. 5) И. групповая — отождествление себя с какой-либо (большой или малой) социальной группой или общностью, принятие ее целей и ценностей, осознание себя как члена этой группы или общности. | |
| 18
- 09.01.2014 - 17:45
|
[quote=Сказочница;33641088]3) Механизм защиты психологической, заключающийся в бессознательном уподоблении объекту, вызывающему страх или тревогу.[/quote] исходя из этого, можно предположить что я все-таки отождествляю себя с ним и боюсь падения канатоходца? И поэтому протест и желание запретить это в принципе... | |
| 19
- 09.01.2014 - 18:55
|
18-_Жихарка_ > да. отождествляешь, причем отождествление очень глубокое, настолько глубокое, что риск травмы тебя пугает. ты воспринимаешь чужой риск, как свой собственный, а поскольку по канату ты ходить не умеешь, то тебе кажется, что риск слишком велик. если тебя научить ходить по канату хотя бы чуть чуть, ну например ты можешь пройти по узкой дощечке на высоте 30 см. от пола, то ты поняв, что задача выполнима, перестанешь так бояться за жизнь канатоходца. и будешь спокойнее воспринимать зрелище. Но так воспринимают чужой риск не все люди. Те кто привык рисковать и побеждать смотрят на это спокойнее, поскольку знают что человеческие возможности велики. и есть еще категория людей. достаточно неприятная - это те, кто смотрит на людей как на быдло, которое обязано ублажать данную персону. У них практически нет механизма отождествления. Он не развит. Собственно говоря эти люди так и называются - эгоисты и эгоцентристы. Вот они то как раз будут недовольны любыми ошибками канатоходца. То есть у них замирания сердца, когда канатоходец теряет равновесие - не будет. а будет недовольство - как посмел этот шут никчемный посметь ошибиться и испортить зрелище! Он ничтожество и неумеха! и если разобьется, то так ему и надо! Не умеешь - не берись! зы - Жихарка, вот ты дотошная ..)) я уж хотела умолчать об этом нюансе, но ты таки выпросила правду жизни..)))) | |
| 20
- 09.01.2014 - 19:12
|
да и еще - отождествление это вовсе не "представление себя этим человеком" отождествление идет чаще на подсознании - и как осмысленный акт не осознается - глубинная ассоциация такая - высота - шаткая опора - упаду-разобьюсь насмерть! - не хочу! не пойду! мне страшно! то есть сознание не выдает защиту - "успокойся ты сидишь в удобном кресле, с тобой ничего не может случится, а на канатного плясуна - плевать! он за это деньги получает, бездельник!" Отождествление состоит в том, что мозг не выдает защиту и человек испытывает реальный страх и выброс адреналина. А сознательных мыслей по этому поводу нет :) практически - никогда. когда такие мысли есть, то это обычно второй вариант - сильный человек , любитель риска и он смотрит на чужой риск спокойно :) кроме того есть еще один нюанс - все люди по разному переносят адреналиновую атаку. Тебе выброс адреналина причиняет серьезный дискомфорт, поэтому ты так отрицательно реагируешь на неприятные зрелища. | |
| 21
- 09.01.2014 - 19:15
| Что восполняет? Если коротко - Приключение. | |
| 22
- 09.01.2014 - 20:42
|
[quote=Tea;33642012]да и еще - отождествление это вовсе не "представление себя этим человеком" отождествление идет чаще на подсознании - и как осмысленный акт не осознается - глубинная ассоциация такая - высота - шаткая опора - упаду-разобьюсь насмерть! - не хочу! не пойду! мне страшно! [/quote] да, ты скорее всего права. И насчет адреналина и дискомфорта тоже!) | |
| 23
- 09.01.2014 - 20:54
|
22-_Жихарка_ > :) я часто бываю права, даже когда со мной многие не соглашаются... только радости в жизни это не добавляет. вопроса "если ты такой умный, то почему такой бедный?" - никто не отменял... знания, особенно в области психологии и социологии это лишний и тяжкий груз... | |
| 24
- 10.01.2014 - 14:45
| В тему, прямая зависимость и без страховки видна. Чтобы реже колбасило, нужно во-время получать пищу) | |
| 25
- 10.01.2014 - 14:49
|
24-Xrizantema >так ты пойди поешь) не доводи себя до голодных обмороков! и белковую пищу включи в рацион, а то от одного пломбира и не так "колбасить" начнет. | |
| 26
- 10.01.2014 - 14:58
| А кто сидит на голом пломбире? | |
| 27
- 10.01.2014 - 15:00
| немцы не секут(с) | |
| 28
- 10.01.2014 - 15:05
| А кто тут немец?) | |
| 29
- 10.01.2014 - 16:04
|
[quote=_Жихарка_;33633780]Сколько существует человечество, столько же наверное и зрелища основанные на игре [/quote] опять же солярная тема...гордость, доблесть, развлечение, победа...все это в основе нашей человеческой природы...раньше были бои, потом бои гладиаторов, потом циркачи...туда идут не только из желания так заработать, а просто чтоб так прославиться...туда влекут эмоции, страсти, гнев, гордыня, поиск минуты славы, а если за это еще и платят...ммм | |
| 30
- 10.01.2014 - 17:11
|
Вот что интересно, так это то, что в шоу-сфере всегда действительно всё сконцентрировано, всё преувеличено. Тот же цирк или театр - страсти кипят, любовников режут, массово спиваются.... Специфика, конечно, но и без эзотерики, думаю, не обходится. И, главное, в этих областях профессиональное отношение только у администраторов. Остальные просто живут, не отличая работы от прочего. | |
| 31
- 10.01.2014 - 17:11
| Это Солнце даёт, или ещё что-то? | |
| 32
- 12.01.2014 - 16:27
| Солярис - известная тема* (немногим) | |
| 33
- 13.01.2014 - 12:29
|
[quote=Xrizantema;33676481]Солярис - известная тема* (немногим) [/quote] А подробнее? О книге речь? О фильме? Об океане? О...? | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
