| 0
- 29.12.2013 - 10:22
|
Если рассмотреть выражение "В споре рождается истина" то зависит ли ее рождение от спорящих личностей? А если истина есть изначально, просто как данность?...то спор может являться одним из ключей к доступу к ней. А что еще приводит людей к истине?     | |
| 1
- 29.12.2013 - 10:37
| Истина в вине. | |
| 2
- 29.12.2013 - 10:44
|
1-oxo >думаешь так все просто?) наклюкался, улегся под елочкой поудобнее и вот она [b]истина[/b]!)) Отредактировано letom; 29.12.2013 в 10:44. Причина: забыла поздороваться:) | |
| 3
- 29.12.2013 - 11:13
|
Кто о чём.. Нет, милая моя. Берём листок, карандаш, бережно переносим буквы на бумагу, категорически [s]наклюкался[/s], лишь затем «улегся» или улеглась - в зависимости от исполняющих практику (продолжение следует).
Отредактировано oxo; 29.12.2013 в 11:15. Причина: добавление важного | |
| 4
- 29.12.2013 - 11:19
| [A] Та ну нафиг это редактирование. Вообще неудобное. | |
| 5
- 29.12.2013 - 11:38
|
3-oxo >буквы и бумага это я видела...потом поджечь и в бокал с шампанским и [em]пока часы 12 бьют...[/em]выпить. А истина-то в чем? Уж не в том ли, что люди правдами неправдами стремятся к чуду? нормальное редактирование! на других ветках и такого нет. | |
| 6
- 29.12.2013 - 11:46
|
Уважаемая, мы на Кубани! Здесь тайны, истины и кайфушки лично передают.. из рта в ухи, из рук в руки, из уст в уста. Или вы умная и дерзкая? Меняете целый мир под себя? Нарушая традиции, законы и правила?
Отредактировано oxo; 29.12.2013 в 11:49. Причина: Так получилось | |
| 7
- 29.12.2013 - 11:51
|
мне кажется, охо, ты как-то склонен все преувеличивать... из рта в ухи(с)))))) | |
| 8
- 29.12.2013 - 11:59
|
[quote=oxo;33530386]Или вы умная и дерзкая? [/quote] мне как домашней курочке, безумно лестно слышать такое о себе даже в качестве вопроса. Но предлагаю вернуться к теме сабжа, если она в принципе интересна.Если нет, ничего страшного:) встретимся в другой. | |
| 9
- 29.12.2013 - 12:05
|
[quote=SergeBOY]Мне бы ваши пули пеpеплавить в струны - Может быть другая песня получилась бы Яб eё послушал, девушке поставил Может станцевал бы, только всё равно.. У тебя забавы, утром всё забыли Музыка сорвалась, душу сам убил. Так вот за секунду наступает тихo Ветеp лучше слушай - он такой, КРУТОЙ! Лязги, визг и время когда остановишь Ты его потикать (не забудь меня).[/quote] Оригинал: Мумий Тролль «[URL=http://www.moskva.fm/artist/%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C/song_664760]ЗАБАВЫ[/URL]» | |
| 10
- 30.12.2013 - 16:21
|
[quote=_Жихарка_;33529573] Если рассмотреть выражение "В споре рождается истина" то зависит ли ее рождение от спорящих личностей? А если истина есть изначально, просто как данность?...то спор может являться одним из ключей к доступу к ней. А что еще приводит людей к истине? [/quote] ключом к истине может быть не только спор, но и прозрение. | |
| 11
- 31.12.2013 - 16:21
|
0-_Жихарка_ > Где рождается истина? Конечно в споре! Но она не всегда касается предмета спора. Чаще, споря, скажем, о цветах, выясняют, кто сильнее:) И ещё - в споре всегда 2 правых стороны, две истины: просто не конкретизирована тема спора. И выясняется, что в одной ситуации права одна сторона, а в другой - другая. Есть и способы ухода от сути спора: схоластико-эристики и прочая...:) | |
| 12
- 31.12.2013 - 16:24
|
[quote=kasir;33544230]ключом к истине может быть не только спор, но и прозрение.[/quote] Прозрение и есть спор с самим собой через сомнение | |
| 13
- 02.01.2014 - 12:56
|
[quote=кот Леопольд;33552344]Прозрение и есть спор с самим собой через сомнение [/quote] может быть и так... а может прозрение это все таки высвечивание темных углов, и фонариком в данном случае может быть как спор так и яблоко упавшее на голову) | |
| 14
- 27.01.2014 - 22:02
| Истина есть Иисус Христос.К Нему приводит Евангелие. | |
| 15
- 31.01.2014 - 09:23
| Действительно это так. Также как в зимнее время необходимо оснащение специальными оберегающими средствами как от обморожения, так и шиповка, в обязательном порядке для водителей авто, всегда волнуюсь за тех, кто за рулем))))))) | |
| 16
- 01.02.2014 - 12:29
|
14-veldimbor > Вы и тут уже души ловите? ;-) 15-Linda_Rite > +100 | |
| 18
- 17.03.2014 - 23:01
| А истинна конечно рождается в диалогах и еще в вине, которое иногда хорошо расширяет сознание и раскрывает собеседников-собутыльников)))) | |
| 19
- 18.03.2014 - 09:07
| Истина - порядок вещей, который всех устраивает в текущий момент. В древние времена Земля была плоской и покоилась на спине большой черепахи, либо трех слонах, либо еще где. И это было истиной, потому как все были согласны, а уровень техники не позволял опротестовать сей факт. Сейчас же считается, что планета Земля вращается вокруг Солнца вместе с рядом других планет и это уже считается истиной, а прошлая истина - заблуждением. Когда-нибудь ( а быть может никогда) откроется факт того, что Земля является фрагментом ДНК какого-нибудь организма, что будет являться уже новой истиной, пока космические корабли бороздят просторы нашей Вселенной. На мой взгляд истина - это то,что здесь и сейчас. У каждого она своя и люди кучкуются по схожести своих истин. А в споре рождается результат того, что по сердцу приходится спорящим при их обоюдном согласии. | |
| 20
- 18.03.2014 - 12:41
| Истинна формируется или народом или верой или элитами...и истинна не у всех одинакова..это скорее все же продукт , который в отдельных социальных группах может отличатся от других значений принятых в других социальных группах. Но в общем все правильно....но самая главная истинна в душе..все остальное правила поведения...которые надо соблюдать дабы не конфликтовать со своим ближним и дальним кругом общения! | |
| 21
- 21.03.2014 - 13:41
|
Истина - это не спор, не диспут "сам с собою", не прозрение,... и даже не желание , а выбор, наверное. Всякий раз и с вышеперечисленными элементаме. | |
| 22
- 22.03.2014 - 22:06
|
Лучше того как это дошло от великих предшественников (Платон, Аристотель, Авиценна, Исаак Исраэли, Фома Аквинский, там многие руку приложили) уже не скажешь. Интенциональное (намеренное, направленное) согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей. Мои 2 копейки. Какие следствия из этого. Предполагается наличие личности - воля, разум, чувства, мораль. То есть, просто ПалОсич из второго подъезда по Сормовской в КМР, завсегдатай форума и вегетарианец по вторникам, не подойдет. Нужно редкое сочетание качеств. Просто таки исчезающе редкое сочетание качеств. К слову воля это не на гвоздях спать, а быть свободным. И главное на вопрос "все так думают, а ты что особенный?", честно ответить - "Да, особенный". Без этого личности нет. Где такого найдешь? А вот Платон, Аристотель, Авиценна и очень немогие другие ими были. Второе, изначальное определениие состоит из абстракных и аксиоматических понятий - согласие, реальная вещь, соответствие ей. Каждое из них объекты различных философских учений. То есть изначальный субъективизм. И, и поэтому. Истина есть "облако", которое принимает различные очертания в зависимости от вашего воображения, самочувствия в данный момент. Те кто посмелее говорят, истина это Я. И не далеки от нее. Отредактировано Ekibastuz; 22.03.2014 в 22:08. Причина: Природе на наши умозаключения наплевать, вернее - класть с Прибором | |
| 23
- 24.03.2014 - 10:39
|
Бенгальский 22 Ну, почему ж это обязательно "лучше не скажешь"? Хотя, да, лучше, может и не скажешь, но вот точнее - это , наверное , можно. Например, между словами "интенцияльное согласие" добавить что-то типа "временное", или "текущее"...))) В ваших следствиях из этого много спорно - лишнего типа воли, чувств и особенно моралей, т.к. истина - понятие мало того что сугубо личное, так ещё и интимное, наверное. Как то так. А вот истина как следствие интереса раскрыта не то что не полностию, а ваще никак. А ведь, как бэ, чёрьть иё знает, вроде бы без неё тоже кому оно на. Не? | |
| 24
- 24.03.2014 - 11:08
|
[quote=кифир;34604188] Истина - это не спор, не диспут "сам с собою", не прозрение,... и даже не желание , а выбор, наверное. Всякий раз и с вышеперечисленными элементаме. [/quote] не согласна с данным предположением) Я сколько угодно могу оспаривать что 2х2=4, и даже убедить кого-нибудь из окружающих в этом. Но истина останется незыблемой 2х2=4. | |
| 25
- 24.03.2014 - 11:09
|
[quote=ingener13;34550822] А истинна конечно рождается в диалогах и еще в вине, которое иногда хорошо расширяет сознание и раскрывает собеседников-собутыльников)))) [/quote] О, да)) с этим спорить не стану) | |
| 26
- 24.03.2014 - 11:12
|
[quote=grinov;34553167]А в споре рождается результат того, что по сердцу приходится спорящим при их обоюдном согласии. [/quote] компромисс, договоренности. Что касается примера с Землей...так она и была круглой всегда. И мнение людей никак на истинную картину мира не повлияло. Значит истина это то, что существует помимо человеческого участия. И счастлив тот, кто смог к ней прикоснуться... | |
| 27
- 24.03.2014 - 11:16
|
[quote=Бенгальский;34618870]Интенциональное (намеренное, направленное) согласие интеллекта с реальной вещью или соответствие ей.[/quote] действительно. бывает ситуация, когда сталкиваясь с чем-то новым и не являясь специалистом в этой области, попадается к рассмотрению чьи-либо мнения. И ты каким-то внутренним чутьем выделяешь именно то, что кажется тебе правдоподобным.Реальным... бывает у вас такое? Какие механизмы задействованы в этом случае? | |
| 28
- 24.03.2014 - 12:41
|
[quote=_Жихарка_;34630532]так она и была круглой всегда.[/quote] Всегда она круглой не была. Когда-то Земли вообще не было :-) | |
| 29
- 24.03.2014 - 18:55
| Истина рождается в сердце. | |
| 42
- 24.03.2014 - 22:47
|
[quote=кифир;34630016]..лучше, может и не скажешь, но вот точнее - это , наверное , можно[/quote] Это врядли. После того как было показано что E=m*sqr(c), появилось несчетное число следствий объясняющих ранее непонятные проявления. Они все "вторичны". В лучшем случае это приложение основы к конкретным явлениям. В худшем - неудочный и многословный парафраз. Слова есть мусор, от которого приходится очищать. Принцип минимальной достаточности в основе природы. Вы не найдете в математике ни одной избыточной сущности для описания идеи. Формула не может быть красной или вонять селедкой, у нее нет прописки. Пованивает от слов. [quote=кифир;34630016]..много спорно - лишнего типа воли, чувств и особенно моралей..[/quote] Приблизиться к истине (это всегда лишь степень приближения, но не конечный пункт) может лишь свободный человек. Гений и герой одновременно. Гений потому что ему под силу объять закономерности недоступные другим. Герой - потому что это не прощают. Раньше жгли на костре, сейчас другое. Истина всегда в противоречии со сложившейся реальностью. Со сложившимися распределением благ, если конкретно. То что можно называть истини пришло от их открывателей, гигантов духа. Для всех нас (обывателей, ничего плохого в этом слове) они даны в "третичном, переработанном и адаптированном виде) как водопровод, автобус, электричество, религиозные заповеди, жилищно кодекс, можно продолжить. Если вы предпочтете называть поиском истины ряд предшествующих диалогов, то мне нечего возразить. Я предпочту считать что истина есть понятие созданное элитой человечества и отражает степень ее (цивилизации) приближиния к формальному описанию мироздания. Но, ему, мирозданию, как я понимаю на это под-наплевать, как оно отображается в когнитивном восприятии им же созданные форм. Сами эти формы в постоянном изменении. Океану безразлична волна на его поверхности. Отредактировано Ekibastuz; 24.03.2014 в 22:49. Причина: Как то вот так вот | |
| 43
- 24.03.2014 - 23:20
| Устами младенца может быть выражена истина. Потому что он свободен от догм и говорит так как мама учит и еще не знают что "неприлично и более того запрещено". А "гении" с университетским дипломам запрещают русский язык, который родной как минимум для половины населения известной нам всем страны. С заменой тысячилетней культуры и цивилизации на слово гэть. | |
| 44
- 24.03.2014 - 23:30
|
......
Отредактировано Ekibastuz; 24.03.2014 в 23:31. Причина: В споре рождается только склока. Приблизиться к истине можно лишь в диалоге. Даже и с собой самим. | |
| 45
- 25.03.2014 - 00:01
|
Бенгальский 42 Непонятно, имеется что-либо против моего уточнения о временности текущей истинки? Тогда как это вяжется с вашим же 22 ---"[em]И, и поэтому. Истина есть "облако", которое принимает различные очертания в зависимости от вашего воображения, самочувствия в данный момент.[/em]"---? Ведь этого нет в отом Платонопрудоновском определении, а оно, оказывается, и вам надо. Ну так и в чём дело, давайте дополним, и дело с концом. Не бежать же в ночной магазин за смелостью или гениальностью)) | |
| 46
- 25.03.2014 - 02:30
|
[quote=кифир;34640317]Не бежать же в ночной магазин[/quote] В мАгазин действительно поздно уже. Кто бы возражал против добавлений и исправлений ? Уж только не я. Просто, как бы это выразить, существует некоторый "эстетический" момент в любых определениях там либо формулах. По этой эстетике, термин интенциональное наиболее всеобъемлющее и включает все: временное, текущее, переменчивое, облачное, субъективное, направленное, преднамеренное, предрасположенное, можно сильно продолжить, но врядли стоит. Кароче, все человеческое с его переменностью и субъективностью. Вот почему у человека скажем хвост отпал? За ненадобностью. Он стал излишним в какой-то момент с формированием интеллекта и переходу к иным способам добычи пропитания. Так и все уточнения, они немного добавляют. Получится масло масляное. Ладно бы и ничего. А красота теряется. Отредактировано Ekibastuz; 25.03.2014 в 02:30. Причина: Вот это как то вот так вота | |
| 47
- 25.03.2014 - 11:47
| Да, если эту путаную интенцию подать ещё и в такой временнОй интертрипации, то да, масла хватает. Красивей не скажешь, добавлять ничего не надо. | |
| 48
- 25.03.2014 - 15:59
|
Красота хороший критерий. В природе все красиво, вот небыло бы еще автобусов. Но это рукотворное и приходится мириться с этим
Отредактировано Ekibastuz; 25.03.2014 в 16:02. Причина: вот как то вот так вота вот | |
| 49
- 25.03.2014 - 20:45
|
Господа философы! Не забываем, что критерием истины является практика. А рождаются истины у нас с вами в головах. Любая шизо-идея не выдерживает экономической или физической проверки и, следовательно, отпадает. Остаются истины, отвечающие на вопрос сабжа. | |
| 50
- 25.03.2014 - 23:24
|
[quote=кот Леопольд;34652646]является практика[/quote] [quote=кот Леопольд;34652646]Любая шизо-идея не выдерживает экономической или физической проверки и ..[/quote] Практика есть хорошо. Но смотря что относить к практике. Это не только хорошо выполненная стяжка-штуратурка в монолит-кирпич доме. Это что побольше. Вот Лобачевский ввел нелинейную геометрию, которую сам же называл "воображаемой". Ее непротиворечивость была формально доказана куда позже. Это и была практика. А уж сегоднешнее практическое использование в математике и научных целях еще позже. Как ходит человек? Он поднимает одну ногу, ступает на шаг вперед, переносит центр тяжести и подтягивает заднюю, оставшуюся часть. Так он ходит "физически". Леонардо Да Винчи проектировал подводную лодку, ракету, парашют и телевизор и много много чего, еще и рисовал в свободное время. Его шаги длиною в столетия. Практика всегда отстает от истин. Истина уже внушенная всем определяет и формирует практику. Когда земля была плоской, это было истиной для всех кроме двух безумцев. При том что никакого практического подтверждения что земля плоская не было. Никто не доходил до конца света и не видел слонов на тыльной стороне. Но "практические" географически карты были проскими. Одного носителя "шизо-идеи" не стало, второй мудро признался что пошутил и больше так не будет. Экономического эффекта никто в упор не мог разглядеть, одни убытки. Хотя бы потому что шляпа должна спадать с головы на обратной стороне Земли, а это вообще недопустимо. Тоесть истина (на стадии когда все ее такой принимают) в тогдашнем времени и всегда определяет всю практическую деятельность. По сабжу мы обсуждаем "рождение истины". Так вот, она рождается у единиц, которые никогда не доживают до момента пока Всем будет казаться что это безусловно истина и была такой всегда. Инерция куда побольше чем в формальных законах Аристотеля Галилея и Ньютона. Это не то что плохо, а то что истина штука мощная и требует времени и осторожности для приложения на практике. Отредактировано Ekibastuz; 25.03.2014 в 23:25. Причина: Вот это вотак вота | |
| 51
- 26.03.2014 - 10:46
| К слову пытались много раз проверить что земля плоская. Правители снаряжали походы на край. В основном не возвращались что-то и уловками отклонялись от поручения. Говорили, ваш сиятельство, подумайте сами, чего мы попремся туда, все в чистом, одного фуража надо двадцать телег. Ну дойдем, например, только например? И что? Слоны (что держать землю)наверное уже все там папазасра.ли, ничего там хорошего нет. Царь морщился, но соглашался. Истина торжествовала. | |
| 52
- 26.03.2014 - 13:03
|
51-Бенгальский >ну какая это истина?) Сиюминутное отношение человечества к предмету исследования является ничтожным. | |
