Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   Запрет(?) на импорт медицинского оборудования - правда, что ли? (http://forums.kuban.ru/f1476/zapret_na_import_medicinskogo_oborudovaniya_-_pravda_chto_li-5533773.html)

mcAvity 20.03.2014 21:52

Запрет(?) на импорт медицинского оборудования - правда, что ли?
 
Проект

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Об установлении запрета на допуск товаров (отдельных видов медицинских изделий), происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд в целях защиты внутреннего рынка Российской Федерации
4. Настоящее постановление вступает в силу с 1 апреля 2014 года.

Рентгендиагностические комплексы
Флюорографы
Маммографы
Ангиографы
Дефибриллятор
Инкубаторы интенсивной терапии новорожденных

Много ещё чего.
Отсюда: http://t-itanium.livejournal.com/1219376.html

tolom 20.03.2014 22:06

0 mcAvity-С первым апреля,а вообще то было неплохо,внутренний рынок надо защищать,вот запад взвоет,политика политикой а денежки денежками:-)

saimons 20.03.2014 22:17

1-tolom >Н-да,а вот это как раз,больнее всего и ударит по нас.Где Вы видели отечественных ,,производителей" такой сложной медицинской техники? Сколько Вам лет?Я еще помню советские бормашины на ручном приводе,а вместо обезболивающего,мышьяк.Добро пожаловать в реальность...

mcAvity 20.03.2014 22:32

Так, уши растут отсюда: [url]http://regulation.gov.ru/project/13038.html?point=view_project&stage=2&stage_id=8340[/url]
Кто это туда выложил, пока не вижу.

Кузьмич 20.03.2014 22:51

Может быть это связано с тем,что некому работать на таком оборудовании,ведь требуются к аппаратуре очень ловкие руки и толковые мозги? Фельдшеру это не по силам.

Рассветка 20.03.2014 22:53

saimons Вы, видимо, не в теме. Вот, можете заказывать
[url]http://www.rosrep.ru/upload/iblock/4ca/4ca97bf2501684cea28daebea4e7338e.pdf[/url]

Снег 2 20.03.2014 23:08

[quote=Рассветка;34596142]saimons Вы, видимо, не в теме. Вот, можете заказывать[/quote]
Не стоит.:) Человек утверждающий, что мышьяк использовался (используется?) в качестве обезболивающего, мало способен хоть как к адекватному восприятию информации.:)

Analytic 20.03.2014 23:22

[quote=Кузьмич;34596125] Может быть это связано с тем,что некому работать на таком оборудовании,ведь требуются к аппаратуре очень ловкие руки и толковые мозги? Фельдшеру это не по силам. [/quote]

Как раз наоборот. Для работы на отечественном оборудовании требуется более высокая квалификация. Дело в том, что квалифицированному персоналу у буржуев платить много приходится и они предпочитают аппараты сложные по конструкции, но максимально простые в использовании. У нас наоборот.

Кузьмич 20.03.2014 23:27

2-saimons >Я еще помню советские бормашины на ручном приводе,а вместо обезболивающего,мышьяк."-наверное,имели ввиду ножной привод? Были такие,как швейные машины с ножным приводом.А мышьяк использовали для уничтожения зубного нерва.В разработанную зубную дыру вкладывали дозу мышьяка,ставили на день-два временную пломбу.Затем все это выковыривали и залепляли более прочным материалом.Со временем пломба разрушалась и человек терял очередной зуб,как правило.Жотя...одна такая пломба у меня прижилась на 30 лет!

Кузьмич 20.03.2014 23:33

7-Analytic >Оно и так,и не так.Сложный аппарат требует сложного ухода и грамотной эксплуатации.Тут надо знать не только закон Ньютона,но и закон Ома.Да и расшифровать то,что покажет аппарат надо иметь талант.Иначе можно смотреть в книгу,а видеть...Фотоаппарат можно использовать по назначению,а можно и гвозди забивать.

Analytic 20.03.2014 23:43

9-Кузьмич > А Вы на них работали? Сравнивали в работе сложный и простой? Мне приходилось. Простой пример. В отечественный хроматограф я должен вводить микрошприцом 0,001 мл раствора со средним квадратичным отклонением не более 2%. Я это умею. При хорошем настроении и в 1% укладываюсь. Большинство буржуйских хроматографистов этого не могут, т.к. за них это делает автодозатор.

Сложный современный аппарат сам себя диагностирует и выдает видеоклип, подсказывающий, как устранить неисправность или провести техническое обслуживание. В простом аппарате производства ЗАО "Цвет" приходится разбирать половину газовой схемы,последовательно ставя заглушки вместо каждого соединения, чтобы, к примеру, найти утечку водорода.

Кузьмич 21.03.2014 00:22

10-Analytic >На медицинских аппаратах не работал,но видел нашенских врачей,которые пишут такие результаты исследований при КТ, МРТ,Флюорографы
Маммографы... Свежий пример, удивил рентгенолог на днях,когда принес снимок к лечащему доктору и спрашивает-чего писАть? Уж поверте,на родственниках проверено.
В сравнении с забугорными врачами! Что ужас берет.Видят даже то,чего в организме и нет.И не замечают то,что опытный доктор устанавливает по анализам.

mcAvity 21.03.2014 00:30

[quote=Кузьмич;34597072] 10-Analytic >На медицинских аппаратах не работал,но видел нашенских врачей,которые пишут такие результаты исследований при КТ, МРТ,Флюорографы Маммографы... Свежий пример, удивил рентгенолог на днях,когда принес снимок к лечащему доктору и спрашивает-чего писАть? Уж поверте,на родственниках проверено. В сравнении с забугорными врачами! Что ужас берет.Видят даже то,чего в организме и нет.И не замечают то,что опытный доктор устанавливает по анализам. [/quote]

Вы же знаете, где находится Рудольфинерхаус. Пользуйтесь, пока есть возможность. Я вот на операцию ездил именно туда и полностью доволен.

k0t 21.03.2014 00:49

0-mcAvity > отлично, бум торговать локализованным Китаем под брендом Рольсен или Борк ))
Ибо ни один вменяемый западный производитель не будет заниматься локализацией стратегических секретов )) боль того, ему это свои правительства не позволят.
Бобро пожаловать в ussr )))

k0t 21.03.2014 00:51

10-Analytic > зачем рассказывать такие вещи тем, кто дальше завтрашнего бодуна не смотрит? ))

saimons 21.03.2014 08:26

6-Снег >Правильно,теперь только анестетиками обезболивают,и то импортными,можно конечно заменить отечественным,но спросите любого стоматолога,на каком оборудование и какими препаратами,им лучше всего работать.А так конечно,ради принципа,мы пойдем на любые жертвы,нам не привыкать...

tolom 21.03.2014 09:08

2 saimons-Вы наверное с гор спустились за солью,бац а здесь цивилизация,сидите ещё с веретеном с ножным приводом:-)

Analytic 21.03.2014 10:11

11-Кузьмич >Так речь же не о квалификации врачей, а об оборудовании. Приборы с высокой степенью автоматизации и зачатками интеллекта могут дать достаточно верный диагноз. Врачу остается только переписать его в очередную тетрадочку. Но не думаю, что вопрос в этом. Хотелось бы верить, что начнется реальная поддержка российских разработчиков и производителей. Приборостроение в последние 20 лет начало в России слегка подниматься. В большинстве направлений отстаем на пару десятилетий, но уровень диагностического оборудования лидирующих брендов и в конце прошлого века был высоким. Если наши будут такое производить, то я только "ЗА"

Analytic 21.03.2014 10:16

17-Analytic > Объясню, почему. Буржуйское оборудование напоминает струйные принтеры. Покупая его, подсаживаешься на иглу фирменных расходников. А там импортеры и рады стараться. Резиновое колечко диаметром 5 мм или 5 мл раствора хлорида натрия могут продавать за 10 баксов легко :)

fjack 21.03.2014 11:20

Опять слуги народа пытаются решить вопрос через задницу, нужен Проект о поддержке отечественного медицинского приборостроения, льготы для совместных и локализованных производств, приоритет приобретения российской продукции при [em]равных[/em] прочих условиях.
Это надо быть врагом своего народа и лечиться за границей, чтобы одним указом закрыть доступ народа к качественному оборудованию, так как многих аналогов просто не производится в России и за пару месяцев их не начнут делать.
Я участвовал с строительстве и реконструкции десятка больниц в крае и из медицинского российского оборудования видел только кровати и мебель, на это уже все давно махнули рукой и медицинскую промышленность надо с нуля поднимать, но это очень сложно, намного сложнее подписи на таможенной декларации.
В то же время у нас культивируется образ отсталой медицины через средства массовой информации, идут репортажи о лечении за границей наших звезд, бизнесменов и политиков, по разным каналам и передачам собираются российские деньги для отправки за границу, по всей стране это милиарды $ ежегодно.
В то же время запрет не коснется частных клиник, которые уже активно и во все большем объеме ведут хирургическую практику и все больше идет разделение медицины для богатых и для остальных.

Chip_AC 21.03.2014 11:41

[quote=fjack;34600483]из медицинского российского оборудования видел только кровати и мебель,[/quote] все тоже самое и в других отраслях. На аленьпийской стройке практически только руки были из РФ. Ну ещё немного камазов. Проходческие щиты - Ловат, Херрекнехт и др. Проходческие комбайны - Сандвик и др. Компрессоры - Атлас Копко, Кайзер и др. Дизельные электростанции - Атлас Копко, Катерпиллер. Бульдозеры и экскаваторы - Каты, Коматсу, Вольво и др.

saimons 21.03.2014 13:32

В одной из передач ,,вражеской" ,,Свободы",представитель Российского союза потребителей,высказал очень точную мысль, ,,все что продается в России,имеет импортного производителя,только ,,обертка" Российская",то бишь,пакуют и фасуют у нас.Про высоко технологическое оборудование даже и речи не идет.Мы еще в советские годы очень отставали в этой отрасли,разве что только для космоса и вооружения,были уникальные разработки.Вспомните порушенные ЗИП,РИП,Тензоприбор.Даже площадок для цехов и то уже нет,а уж про то,что бы свое делать,и речи нет.Так что,выбор не велик,либо водить Сталинизм,с вытекающими последствиями,либо...

Злобный 21.03.2014 15:22

21-saimons > Ты навенрное отстал от жизни? Проснись, на дворе ДАДЦАТЬ ПЕРВЫЙ ВЕК! Постиндустриализм. Слышал такое слово? Но если даже и слышал то наверное не понял, что оно означает. Так вот, незамутненный, это слово обозначает перенос ширпотребовского промышленного производства в менее развитые страны с дешевой рабочей силой, а внутри страны остаются центры разработки и производство сферы военного применения. И вместо того чтобы скулить за российскую обертку открой любой девайс, который ты по тупости душевной считаешь произведенным в Европе али США - и точно так же обнаружишь его происхождение с азиатских площадок. Это нормально для всего мира, только тебе неймется, хочется пообличать отсталую лапотную Россию и лизнуть соответственно очко ее противникам.
Если еще десятилетие наза дожно было найти эндоскоп Олимпус японского происхождения, то сегодня японской осталась лишь его обертка, а произведен он в стране Чайна. Если двадцать лет назад Бош делал моторы для стоматологического оборудования в Баварии то сегодня эти моторы клепают китайцы. Список бесконечен - если конечно вынуть голову из задницы и осмотреться кругом вместо того чтобы гундеть.
Так что засунься в зад со своим недовидением мира. А на счет сталинизма - давно пора. Чтобы ты сидел с затнутым в жопу языком и трясся от каждого ночного шороха, вспоминая как ты широко разевал клювик во времена "путинского диктата".

aw 21.03.2014 17:13

22 Злобный >[em]Если двадцать лет назад Бош делал моторы для стоматологического оборудования в Баварии то сегодня эти моторы клепают китайцы[/em] Значит ли это что свой завод они пустили на металлолом, или может законсервировали, или клепают мелкие партии для себя?

rifin 22.03.2014 00:48

Когда буде у Росийской конторы производителя каталог оборудования как у Олимпуса более 20000 наименований...И с их же контролем качества и гаранттиями. Тада хлен с ним ,можно и запретить ввоз импортного.И заказать наиболее ходовой расходник у тех же китаицев. А пока наши похоже гонять под своими наклейками говенную китаискую самопальщину неизвестно кем разработанную и с какими стандартами качества и надежности...Чета даж незнаю, как это сравнивать то можно...
К тому же Олимпус на мировом рынке то не единственный производитель..И в России то не тока он работает.

Chip_AC 22.03.2014 08:31

Вероятно те заводы и производства на западе уже давно не заводы, а ангары где готовят боевиков правого сектора. А то оборудование и персонал на тех заводах где мне довелось побывать - голограмма, лохотрон, муляж :)))

saimons 22.03.2014 13:45

22-Злобный >Кроме как брызгать слюной,и просить Сталина выползти из могилы,наверно больше и не чего не умеете.Ну давайте Вашу ,,индустриализацию",много ли народа захотят реально,не как сегодня языком,чешите,так жить.После того,что вкусили плодов западного мира.Пока Вы все в угаре,разговора как такого не получится...

Кузьмич 22.03.2014 13:57

Мне на днях попался собеседник,так ОН объяснял мне все наши прорехи тем,что нашей Державе все время весь мир мешал.Мешал строить,производить товары народного потребления,развивать медицину и все прочее.Поэтому мы клепали много танков и орудий...Может быть он прав?

saimons 22.03.2014 14:02

27-Кузьмич >Где то я это слышал.Моя мама в детстве мне говорила,если все вокруг тебе желают плохого,может дело не в них,а в тебе.Вам это не кажется?

Admiral_wolf 22.03.2014 21:24

0-mcAvity >думал брехня а не новость. прочитал в нете. интересно посмотреть кто аффтыри сего "пассажа" чоб их родственников, детей, предков и их самих вогнать в санкции по самые опу, в гондурас чтобы даже съездить не могли. это как надо не любить свой народ а ?

D a n y 23.03.2014 14:28

Запрет на мед оборудование для наших граждан это хороший симметричный ответ (так нормально?)

Кузьмич 23.03.2014 16:36

28-saimons >Не только кажется,а почти уверен.Почему это практически для всего мира мы того,не очень...Наверное,дело именно в нас.Прочел знаменитые заповеди из Библии.И тот же знаменитый моральный кодекс строителя...Всё нарушаем. Только у нас существуют погоВОРки,типа-Закон, что дышло...,Cвоя рубаха...,Работа не волк...Кроме того,половина населения сидела,а другая половина еще нет...

zaq_wsx_zaq 24.03.2014 10:14

20-Chip_AC > "[em]Ну ещё немного камазов.[/em]" - видимо очень немного.. видел маны, скании, дафы, вольвы, мерсы и т.д. + много разнообразнейших кетайсов, а камазы што-то на глаза не попадались..

паманя 25.03.2014 10:34

0, ОБС!
читаем гл 14 ст.3 ФЗ№44, там и так есть запрет, на ввоз иностранными поставщиками товаров иностранного производства.

mcAvity 25.03.2014 13:40

[em]"И даже в Министерстве здравоохранения не знают, как на эту инициативу ответить. Как проект правительственного указа оценить. Все сроки вышли, а в Минздраве молчат. Потому что, если скажешь, что без закупок импортной медтехники мы не можем, — будешь национал-предателем и никто тебя не станет слушать. А если поддержишь запрет на закупки импортной медтехники, то через пять лет медицина наша откатится на позиции военно-полевой хирургии Пирогова."[/em]

[url]http://www.snob.ru/selected/entry/73986[/url]

mcAvity 25.03.2014 13:45

[quote=Паманя;34642958]0, ОБС!читаем гл 14 ст.3 ФЗ№44, там и так есть запрет, на ввоз иностранными поставщиками товаров иностранного производства. [/quote]

Нет. Смотрите следующую часть (кстати, не гл.14 ст.3, а часть 3 ст.14):
4. Федеральный орган исполнительной власти по регулированию контрактной системы в сфере закупок по поручению Правительства Российской Федерации устанавливает условия допуска для целей осуществления закупок товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, за исключением товаров, работ, услуг, в отношении которых Правительством Российской Федерации установлены запрет, ограничения в соответствии с частью 3 настоящей статьи.

То есть правительство согласно ч.3 может установить запрет. А может и не устанавливать.

паманя 25.03.2014 16:15

36-mcAvity >ПП №1224 от 24.12.2013 о запрете уже есть.

mcAvity 25.03.2014 17:19

Есть, и оно в целом не о том:

1. Установить запрет на допуск товаров, происходящих из иностранных государств, работ (услуг), выполняемых (оказываемых) иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ (услуг) для нужд [u]обороны страны и безопасности государства[/u], [u]за исключением случаев, когда[/u] производство таких товаров, выполнение работ и оказание услуг [u]на территории Российской Федерации отсутствуют или не соответствуют[/u] требованиям государственных заказчиков.

ИА "ГАРАНТ": [url]http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70450030/#ixzz2wypiHu4e[/url]

mcAvity 25.03.2014 17:20

То есть китайский аналог АК, например, заказать нельзя, а, скажем, "Мистраль" - можно.

mcAvity 25.03.2014 17:25

Опять-таки, оборона и безопасность могут и должны определяться правительственными структурами, а при выборе медоборудования должно учитываться мнение структур, врачей и пациентов в комплексе. Я тут уже писал, как отечественные государственные больницы упустили возможность оказать мне достаточно дорогую платную услугу, и пришлось мне везти денежки в недружественную, но всегда готовую оказать Европу.


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +4.