30 ну так а если это ведомство сделать в структуре мвд вы будете не против?? :))) думаю, нет.. думаю, еще больше против будете... ибо менты это худшее из зол... потому и сделали этот орган не силовым, а чисто социальным.. с ними и судиться проще, с них и спрашивать проще, их и нагибать если чо проще... я вот то о чем вы прищите понимаю.. и если ко мне придут завтра и скажут "гони стопицот денег или детей отберем" я это нормально восприму... и с большой долей вероятности это кончется плачевно для этих работников.... но детей таки защищать надо.. мое имхо.и не ментами, а именно соц. службами как это делается во всем мире...

33. А что, разве сейчас нет органов, защищающих детей? Зачем создавать еще одну бюрократическую конструкцию? Денег некуда девать?
34. +500

Что там про законы? [url]http://seregaed.ya.ru/replies.xml?item_no=821[/url]
[url]http://www.law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1129954[/url]

41-NoThanks > еще раз, попытка открытия глаз намба тву- это ведомство в системе существует еще со времен дедули Ленина, и *создавать* еще какую-то фигню поверх нет нужды.

Ваабсче-то вопрос:почему не помогают настоящим бедным семьям,которые ПРОСЯТ СОЦЗАЩИТУ о помощи?
Любой благотворительный фонд,наверное,больше пользы приносит,чем вот эта показуха ради отчетности и премий.

37 в данном случае, выбирая из двух крайностей, надо понять в каком таком месте мы нахожимся прямо в данный момент.... вот прямо сейчас мы находимся в полном анусе не по части отбора чиновниками детей и не по части вымогательства взяток органами опеки.. мы находимя в анусе именно по части охраны детей.... отсюда и делается выбор в какую сторону на графике между двумя крайностями нужно делать шаги..... когда мы будем в той точке, когда с детьми все будет в порядке, а чиновники не дадут жизни людям - тогда нужно будет двигаться в другую сторону по оси изменений....
34 и чо? у вас проблемы с налоговой? :)))
39 закон то почитайте..... для начала спора :)) про творог и отъем... ребенка даже у тех ушлепков о которых я пейсал (которые одного ребенка просто ушатали)законными средствами фиг отнимешь.. а вы про творог в холодильнике......

44 возможно... я структурно этот вопрос не изчуал... пока у нас разговор не о том, в каком виде и под какой структурой и из каких источников финансирования создавать или не создавать орган, а о том, открывать дверь вообще кому-то или не открывать.....

41-NoThanks >
службы уже есть, но они работают отвратительно именно потому, что никому не нужны. не службы эти, ни дети.
логика проста. значит ходят не за этим.
а решение видимо уже принято, раз програмку показали, да не одну. подготовка общественного мнения.

И да, постоянно вижу бомжеватых детей в трамваях, в чём дело -где ЮЮ? По домам ходит. А по перекрёсткам опять пошли бабло сшибать, наехать боишься, то с дитём, то с замотанной рукой -полно и чё, почему ни кто на них внимание не обращает. Да потому что они доятся и крыша реальная... Ну как с луны свалились чесслово!

46-NoThanks >
типун тебе. меньше знают, крепче спят.
а че? здроровый, с молоком матери впитанный и много раз получавший подтверждение нигилизм в отношении нашего прелестного государства. меня напротив удивляет твое легкомыслие))

46 дык, во всех *развитых странах*, которые находятся "не в анусе* ребенка отобрать это раз плюнуть. За что хочешь и по любому поводу.
Вот тут о житие "русских" евреев в Израиловке (чисто чтоб никто не нагнетал, что это только наши местные страшилки)
[url]http://sites.google.com/site/aganathorim/israel[/url]

Цитирую:
Итак, сегодня изъять ребенка, а чаще всего всех детей из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
■непосещение детской молочной кухни
■ребенку не были своевременно сделаны прививки
■жилье в аварийном состоянии
■квартира требует ремонта
■квартира ремонтируется
■наличие в доме домашних животных
■аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка
■несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
■на полу разбросаны игрушки и мусор
■отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
■ребенок играет с посторонними предметами
■ребенок уходит из дома
■родителя видели в состоянии опьянения
■родители громко скандалят
■ребенок не приносит в садик или школу еду

Поражают меня многодетные семьи...Как бежать за материнским капиталом, декретными, пособиями по уходу, иной материальной помощью, так аж пятки сверкают. А как доказать, что они детей не в беспробудном пьянстве породили, кормят и содержат их достойно, так "ну уж нет, это вмешательство в личную жизнь".
34-Саят Нова >"такие семьи видно сразу. по фасаду дома и совершенно не нужно для этого заглядывать им в труселя" - по фасаду квартиры в многоквартирном доме не видно вообще ничего. И как ни странно, наркопритоны внешне тоже порой приятно выглядят.

Можно погуглить, сколько детей отнимается органами ЮЮ в Финляндии. Это просто шок, для такой маленькой страны. И поводы для отъема - лебединая песня.
То же самое внедряют и у нас.

51. В России все дети были бы сиротами. Особенно с 1 по 15 января, заблевали всё вокруг.

51 вы в тех странах были?? :))) отобрать ребенка нигде не просто.. вы страшилок насмотрелись совковых :))) про загнивающий запад..... и по блогу вашему, вы мне лучше покажите статистику сколько детей в том израиле реально оботрали из семей по таким вт причинам :))))
50 то не легкомыслие... думаешь я сам не понимаю того о чем вы пишите??? не хуже вашего понимаю... десят лет дела уже веду.... насмотрелся вдоль и поперек... и лично меня потрошили и говориои: "открывай сейф и доставай все что в нем лежит, если звонить некому"... и всякое было.. но это как с женщиной.... можно двадцать раз обжечся.. можно рассмотреть всех женщин получше и узнать их глубже и понять их психологию тоньше... можно научиться действовать правильно... но нельзя от всех закрываться и считать их всех тварями... не будет тебе радости от этого.... но зато будет надежда на отсутствие горя.... так вот в этом выборе: закрыться и всех считать тварями или продолжать действовать "как должно" согласно убеждениям не смотря ни на что, я выбираю второе.........

39-Фрейя-Вы шутите так?А у нашего сына жесткая аллергия на молочные продукты,пшеницу(соотв никаких творожков-хлеба и иже с ними)и еще на ряд продуктов.И что?Пришли бы эти тетки ко мне-услышали бы о себе много нового и интересного:)

47. Есть уже орган. Называется Комиссия по делам несовершеннолетних.

53 ну так дайте статистику.... разберем подробно....и кстати в самой финке не очень то много бунтов по этому поводу....

Пусть приезжают ко мне :) У меня трое детей. Я их заставлю сначала переписать те условия, за которые несет ответственность администрация (неосвещенная улица, брод через реку вместо моста, разбитая гравийка, напряжение в сети 150-170 вольт.) а уже потом подумаю, приглшать ли их в дом, и скорее всего - отвечу отказом. У меня на 5 человек 24 кв.м. жилой площади, и что? Они мне дом построят или муниципальное жилье предоставят?

LeeХач
30
Понятно, что "мы все умрьём", но "караул" кричать, пока ничего не случилось, тоже ни к чему, я полагаю.
Кстати, если этот закон заработает неправильно, то явится хорошим пинком родительской - самой нормальной, но ленивой части нашего разобщённого общества к консолидации.
(Опять таки поддержива NoThanks 27 )

57 это орган, насколько я знаю, не федеральный.. это отдельные комиссии в отдельных муниципальных образованиях при администрациях, которые гдето есть а где то их нету.. и нет ни стандарта их работы ни четкой отвественности.. их бы упразднить не мешало помоему :))) поцедура простая, появился пашко остахович... дали ему работу.. он представил план, выбил бабки и начал работу.. естественно практически без оглядки на существующие механизмы.. ибо они не работаю вообще и проще все их нафиг прикрыть, чем пытаться заставить нормально работать.... я вот тоже когда тот или иной проект начинаю, не слишком считаюсь с тем, что кто-то чо-то до меня в этой сфере делал или делал вид что делал......

52-Рошель >
еще раз, если вам лень прочесть абзац целиком.
достаточно проанализировать данные, которые УЖЕ есть в ряде структур, чтобы выявить список неблагонадежных и взять их под присмотр. УЖЕ, понимаете?
что делают эти службы, за что они получают деньги? они не в состоянии обменяться данными? да любая бабка у любого подьезда сходу расскажет вам, где бухают, где гуляют, кто проститутка (ну эти все, правда), кто чем дышит и живет.
не надо тут праведных гневлений.
создание подобной структуры В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ говорит о неэффективности имеющихся рычагов, по меньшей мере.

58. На 2011 год в Финляндии насчитывается более 10 тысяч детей, изолированных от родителей, причем каждый год их число учеличивается на две тысячи.
[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%8E%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8[/url]

"В своей статье председатель Антифашистского комитета Финляндии доктор общественно-политических наук Йохан Бекман, основываясь на опыте проживающих в Финляндии русских граждан, заявляет, что «ювенальная юстиция представляет собой одно из главных орудий фашистизации общества и уничтожения семьи как основного института общественной жизни».

55 была, только я в их жизнь не вникала. Но судя по тому что чисто визуально детей гораздо меньше чем у нас - ЮЮ работает.
А насчет уверености, что непросто отбрать - это откуда? Из каких источников? Из источника *мне хочется в это верить*? Статистику надо искать, но случаев действительно немало.

История Роберта Рантала основана на высказываниях мальчика о том, что он поедет жить в Россию в связи с чем службы ювенальной юстиции Финляндии в начале февраля 2010 года изолировали его от обоих родителей и подали иск о лишении родительских прав его матери и отца

60 как показывает опыт западных стран консолидации не произошло,к сожалению. И хотя практически все опчество было против - один фик приняли, а теперь удивляются почему рожать никто не хочет.

6-NoThanks > [em]я кстати не совсем понимаю в чом проблема :))) шо за закрытость такая у людей..... ну пришли бы, посмотрели бы и ушли бы.. им спокойнее, да и вам пофигу если у вас нормально все.... чесслово не понимаю что людей так напрягает.....[/em]

Уважаемый! Сообщите пож., когда вы готовы у себя дома принять группу участников форума для ознакомления с условиями жизни и быта вас и членов вашей семьи???
У вас же все нормально?
Если вам необходимо присутствие в этой делегации человека с удостоверением официального учреждения - это не проблема! )))

Благодарю за ответ!

Германия сажает русских за отказ от секспросвета
[url]http://www.km.ru/news/germaniya_sazhaet_russkix_za_otk[/url]

63 вот... а теперь обсудим.. 10 тысяч детей от почти миллиона детей в стране вообще это 1% от общего числа детей.... может ли 1% детей быть в плохих условиях??? думаю, в нашей стране при нашем уровне жизни, при уровне алкоголизма, при уровне преступности это миниум процентов 5 и это даже при том, что стандарты не такие жесткие как в европе... вот и подумайте... я только штук 5 историй знаю когда в смешанных семьях (когда матери русские) родители детей до смерти доводили.... это только то, что до нас дошло ибо у детей двойное гражданство... а сколько там самих чухонских семей детей ушатывают - хз вообще.... вот и думайте... пока у нас все хорошо и пока мы хорошие родители, мы конечно может пениться и возмущаться.. вот мол, вторжение в интимную области жизни... но надо оглядедся по сторонам и понять, что к нам это никакого отношения не имеет и делается это не для нас... это для вот тех самых десяти тысяч детей в финляндии......

Так зачем же " соцзащита создала новый отдел?!"
Если разобраться, то может и надо вводить эту самую ювеанально - палочную юстицию, чтобы как то подвинуть дремучую родительскую ментальность из лесу некоторых предрассудков? Или не надо?
Вот это вот (из Фрейя 51)
?аморальное поведение (нахождение в нижнем белье в присутствии ребенка
?несвоевременное прохождение врачей в детской поликлинике
?ребенок уходит из дома
?родителя видели в состоянии опьянения
?родители громко скандалят
- это разве плохо?
Если родители скандалят или разводятся при живых детях - я бы их нахрен сразу лишал бы прав, какие они [filolog]нах[/filolog] родители, самих ещё донашивать или вполне доношенное хамьё. Одно из двух.

60-keffi > конечно же, пока молния не разнесет в клочья о громоотводе париться моветон, понимаю вас.
55-NoThanks > а я вот тут на днях какую-то халивуцкую поделку смотрел, типа миладрама о какой-то там пиндосемейке, и по ходу повествования промеждуделом, буднично так, без особых проблем к второстепенным героям забежали тети из соцзащиты и забрали ребенка потомушо соседи жаловались что родители часто скандалят. Обещали отдать после развода, как суд решит так сразу же. и шо характерно пиндосемейка не сильно расстроилась- видно в них уже это участие государства в надевании и снятии нижнего белья вживлено в костный мозг. При этом фильма был отнюдь не об этом, цэ был один из эпизодов, как в нашем рюсском боевике рядовая драка.

65 на пляже в турции или на эйфелевой башне - это не "была" :)))) да я видел своими глазами общение родителей и работников соц служб... оторбать дите - это целый ворох геморроя... даже если там реально ребенка убивают... больше проблем с тем, как его забрать быстро, пока еще не поздно... ибо на все санкции, освидетельствования и прочие ордеры можно неделями работать... вы же не думаете, что европеиды такие тупые и ограниченные прихвостни режимов, что попускают государству их иметь в таком виде??? на счет статистики вот мы финку и обсуждаем ниже....

68 если это както поможет детям в неблагополучных семьях - велком.... да и просто.. если захотите побеседовать и пообщаться - звоните, назначайте время и приходите :))) телефончик дать?? :)))
по 66 и 68 это все сопли обаженных мамаш, которые вышли за европеидов и думали нехило на том навариться за счет детей, а потом когда поняли что из кидают и европеиды жмотливые жопашники, а закон не на их стороне - начинают пейсать в оон и юнеско.... рассатриваю не блоги и статьи в савецких гозетах, а статистику и оф. данные ....

Всенародное противодействие внедрению ювенальной юстиции на Украине. очень интересные факты [url]http://ruskline.ru/analitika/2011/06/16/vsenarodnoe_protivodejstvie_vnedreniyu_yuvenalnoj_yusticii_na_ukraine/[/url]

70-NoThanks > Так опять же все через Ж! Это как с наркоконтролем. Госкомдурь запарила все химические лаборатории проверками и необходимостью учета серной кислоты до миллилитра. Марганцовку купить - проблема. Это же проще, чем с наркомафией бороться. Она, говорят, стреляет, а завлабы вооруженного сопротивления не оказывают.

Так и эти новые отделы будут бороться не [u]за детей [/u]алкашей и наркоманов, а [u]против родителей [/u]из нормальных, но малообеспеченных семей, поскольку они более доступны и бутылкой по башке не заедут.

LeeХач
72
Настаиваете, что после слов "мы все умрём" обязательна восклицать "караул"? По моему, не обязательно, всё зависит от сроков.

А в какой семье не было скандала при детях? Не тех скандалов с поножовщинами, а разбирательства. Важно не скандалы, а как всё решается потом.

73. Да в принципе, каждый интересующийся может набрать в гугле "Ювенальная юстиция в ..." и прочитать, что происходит в разных странах, информации море.
И каждый сложит свое мнение по вопросу.

В России уже имеются случаи отобрания детей, еще в то время, пока никаких законов (п.16) не предвиделось. И когда я услышала про наличие молока и творога в холодильнике- сразу стало понятно, откуда дровишки. Потому что про творог этот уже ювенальщики все уши... Опять же, сексуальное воспитание детей планируется с детского сада. От зачем оно? И когда я читала на разных сайтах про ЮЮ, я поразилась количеству явно неуравновешенных людей, радеющих за создание такого института власти. Педофилы в т.ч.. И как воспитывать, и что есть, куда ходить, и т.д.- своих проблем мало, ну неужели в стране мало проблем, требующих немедленного вмешательства?

72 ключевой момент что пиндосемейка не расстроилась... вот что важно... инетесно почему? :)) ну и я тоже таких вот примеров много видел... смотрю много медицинских фильмов - там сплошь и рядом такое... но есть и другое... когда родители наркоманы и отморозки и детей реально надо забирать.... бывает такое?? бывает... где разумная граница?? ее естественно надо устанавливать самому обществу... и если будет беспредел - надо идти и решать этот вопрос.. на выборах, на болотных, в залах суда и прочая... предвосхищая ваше красочное описание молнии и граблей, скажу сразу, что в данном случае, большей проблемой (еще раз напоминаю про ось на которой мы находимся оооочень далеко от беспредела чиновников, т.к. даже закона исчо никакова нету и прямо в самой точке ануса по части защиты детей) является не беспредел чиновников, а проблема защиты детей.. и двигаться нужно именно в эту сторону.. попутно, конечно, хеджируя риски отмореженных креслозадых по максимуму, но двигаться надо именно в этом направлении ибо график не обманешь... я вижу где мы сейчас есть и где нас сейчас нет......