Форум на Kuban.ru (http://forums.kuban.ru/)
-   Общественная жизнь (http://forums.kuban.ru/f1476/)
-   -   За оскарбление религиозных чувств верующих будут наказывать (http://forums.kuban.ru/f1476/za_oskarblenie_religioznyh_chuvstv_veruyushih_budut_nakazyvat--2347640.html)

Nasty boy 16.03.2012 00:50

За оскарбление религиозных чувств верующих будут наказывать
 
Депутат Александр Сидякин внес на рассмотрение Гос. думы законопроект об увеличении в десять раз — с 1 тысячи до 10 тыс. руб. — штрафа за осквернение уважаемых верующими религиозных предметов и оскорбление религиозных чувств, а также предложил ввести административный арест до 15-ти суток за циничное осквернение храмов.
-
Сидякину лично -Эмоциональные процессы верующих людей с точки зрения их физиологической основы и основного психологического содержания ничего специфического в себе не содержат. С религиозными верованиями связываются самые обычные человеческие чувства и страх, и любовь, и ненависть, и гнев, и восхищение и т. п. Поэтому несостоятельна попытка психологически обособить религиозное чувство, противопоставив его всем остальным.
-
Богословы и философы-идеалисты подчеркивают при этом, что религиозное чувство по существу своему НЕПОСТИЖИМО для разума. Они пытаются уверить, что "приобщение к богу", приобщение к религии - это акт мистического озарения, в основе которого лежит религиозное чувство.
Источник религиозного чувства они видят в боге.
-
Вот так вот- религиозных чувств нет- они непостижимы для разума, постижимы лишь депутату с адекватной для думы......

Nasty boy 16.03.2012 00:58

Пардон
[url]http://www.rusfront.ru/3167-za-oskorbleniya-chuvstv-veruyuschih-budut-nakazyvat.html[/url]

NTFS_ 16.03.2012 07:26

Не вижу в этом ничего страшного. В следующий раз ушлепки 10 раз подумают, прежде чем отплясывать джигу в храме. Оскорблять никого не нужно, это некрасиво и административно наказуемо :-)

Nasty boy 16.03.2012 08:24

Мои атеистические чувства ежеминутно оскарбляются наличием,распространением и пропагандой в повседневной жизни ведьм, экстрасенсов,хиромантов,астрологов, калдунов чорно-белой магии 7 разряда с официальными корочками, переселенцами душ, ясновидящих, яснослышащих, гадалок снимателей порчи,воскресателей мёртвых, заряжателей воды, итд итп итс
-
Ужесточить наказание за износилование мозга, а то дожили- в стране 275 000 религиозных храмов, а святой храм науки только 1.Дикое средневековье.

AviatorABC 16.03.2012 08:33

....... А у верующих какой нить мандат имеется. Как узнать какого чела оскорбили верующего или нет? Раз такое вносится значит разница все же есть, простого чела или верующего. Потому как закон за оскорбление есть и раз его не хватает... Кого дешевле оскорбить? Был один чел в Москва Сити, так тот обижался на миллионы

DiHa 16.03.2012 08:37

Не трожьте сотонистов! Посожу! :)

Sergey42534 16.03.2012 08:44

3-NTFS_ > плюс пицот))

Nasty boy 16.03.2012 08:48

AviatorABC
5 - Сегодня - 09:33
Должен быть паспорт верующего с отметками батюшки о посещении культового сооружения. Иначе не честные атеисты могут начать косить под верующих, чтобы срубить бабла через суд.

Terek 16.03.2012 09:07

3-NTFS_ > Неформализуемость, вот что чревато.

Это юридические нормы, тут на авось низя.
Светские нормы предполагают более-менее единые нормы проверки действия на наличие оскорбления. В рамках одной страны. Их можно описать, на них можно непротиворечиво ссылаться. Это усреднение позволяет создать непротиворечивость юридического основания.
Это очень важно.
Если начинаем [b]выделять[/b] оскорбление чувств верующих, как расширение понятия оскорбления светского уровня, то это такое болото... во-первых, конфессий много, нужно будет выстроить, что именно является оскорбительным для каждой конфессии. Утвердить! Потом - религии имеют свойство появляться (как и исчезать). Конфессии могут выделяться в течения и т.д... Да и вы сами можете создать религию, и то, что верите в её положения только вы, перед лицом светского государства не делает её менее значимой, чем та, в которую верит миллионы.
Если же будут приняты нормы [b]выделения прав отдельных конкретных конфессий перед прочими, или не верующими[/b] - то прощай, светское государство со всеми вытекающими.

Мне кажется, не надо при решении вопроса с этими дурочками в храме выходить за рамки юридической основы существующего понятия оскорбления (а если нужно - расширить его, но также - для всех).
Оскорбление верующих не должно выделятся при юридическом рассмотрении от рассмотрения случая с неверующим.
Чревато это.
В перспективе.
И компот, который в результате нам придётся пить - будет горьким.

AviatorABC 16.03.2012 09:09

8 Nasty boy ....... Ну так я об этом и говорю. Разве можно положиться на порядочность атеиста? Нет канашна.
Интересно, кого еще причислят к верующим и куда пойдут штрафы. По логике вещей бабос должен остаться у верующих. И что, построят на них храм Оскорбленных чувств? А то как то с трудом верится, что верующие будут передастами бабоса из кармана одних атеистов в карманы других, при чем бесплатно.

mrazum 16.03.2012 13:02

если примут закон, то и до инквизиции недалеко.Религию надо вообще всю переформировать в религию мудрости, а не идолопоклонство и запугивание адом.Согласн дремучее невежественное,Дикое средневековье.

флекс 16.03.2012 13:07

чем более высокоразвита наука тем тупее социум потребляющий ее плоды и тем больше он нуждается в примитивных объединительных общностях, ну и дело власти обслуживающей этот тупой социум защищать его от агрессивных нападок со стороны. Внешне напоминает сообщества муравьев-тлей))

Analytic 16.03.2012 14:42

А массовое размещение в общественных местах изображения орудия казни с казненным на нем человеком это не оскорбление?

Логично и за это статью ввести.

флекс 16.03.2012 14:54

13-Analytic > это вы хватили лишку. во всех символах человечества можно углядеть массу нелицеприятного т.к. времена когда символы утверждались мировосприятием сильно отличались от нынешних.

Analytic 16.03.2012 15:18

14-флекс > Может и лишку. Но неприятны двойные стандарты.
Когда верующие утверждают, что неверующие по своей сути аморальны, то не оскорбление ли это? Хотя бы один был привлечен к ответственности за это?

А когда одни верующие называют в СМИ других верующих членами общественно опасных деструктивных сект за то, что у них иное понимание бога, хоть один случай привлечения к ответственности был? Тоже не припомню. Дворкин в своих писаниях, Кураев на своем сайте публично оскорбляют десятки, если не сотни тысяч верующих и неверующих и ничего....

флекс 16.03.2012 15:21

15-Analytic > чет не припомню таких утверждений.
Шо касается *опасно деструктивных сект* то обычно так оно и есть, и с этим придется мириться. А чем вам Кураев не угодил? По мне так вполне себе широких взглядов попик, минимум фанатизма, ищет пути совмещения религии и естества вокруг. За Дворкина не скажу бо не в курсе шо цэ такэ.

Terek 16.03.2012 15:25

14-флекс > Действительно, давно пора спокойно воспринимать на улицах печать Бафомета, фаллосы Ярила и прочая идеограммы.
История, так и было!
И не только история, я думаю, многим новым религиям будет что предложить своим приверженцам!
Поярче.
А кого это оскорбляет, пусть заткнётся.
Люди веруют.

флекс 16.03.2012 15:28

17-Terek > вам же не мешает в преддверии Пасхи покупать в магазинах печеный эякулировавший х[ой] и обкладывать его цветными яйцами? Или вас от этого карёжит и вы хочете поговорить за это? Давайте тогда обсудим резню жертвенных барашков на Байрам, или кровь девственниц богине Кали и т.д. т.п.?

Terek 16.03.2012 15:32

18-флекс > Меня всё это не оскорбляет. Ни капли. Вокруг могут резать во славу Кали, топтать и забивать камнями во имя пророка, сживать во имя Христа, и прочая. На здоровье. Меня вообще чрезвычайно сложно вывести из равновесия, даже поставив таковое как задачу.

Просто раз уж определяем веру как основание приоритета при рассмотрении того, что во взаимоотношениях является оскорбляющим, а что нет - надо давать возможность свободно выражаться всем конфессиям.
Без ограничений.

Analytic 16.03.2012 15:35

16-флекс > Дворкин - официальный спец РПЦ по сектам. К ним он относит не только религиозных диссидентов, но и нерелигиозные объединения. Например "Караван бардов" (по сути "Клуб самодеятельной песни"), школу Щетинина (неоднозначного педагога-новатора), последователей Порфирия Иванова (которые оздоравливаются ходьбой босиком, периодическим воздержанием от пищи, холодной водой и пожеланием здоровья всем окружающим), создателей Родовых поместий (на основе идей книг Мегре).

флекс 16.03.2012 15:38

19-Terek > никак нет. надо делать послабления большинству, как положено при димакратии, а меньшинство как нибудь само перебьется.
20-Analytic > у каждой большой церкви должен быть свой МИД- для общения с крупнотоннажными конкурентами и гнобления мелких. Это нормально.

Analytic 16.03.2012 15:40

21-флекс > Согласен, но светское государство не должно давать преференций ни большой церкви, ни маленькой. Это у нас в Конституции прописано. Но по факту не соблюдается.

флекс 16.03.2012 15:46

22-Analytic > кастытунция это вообще забавный такой свод хотелок за нарушение которых не предусмотрено никакой ответственности))

Terek 16.03.2012 15:46

21-флекс > Если вопросы приоритета религии решать большинством, то ислам всех нас рано или поздно уделает.

флекс 16.03.2012 15:51

24-Terek > в случае в старухой Европой это уже происходит, а у нас я полагаю рано или поздно столкнутся ислам и учение дедушки Куна нашего Цзы.

BoyKott 16.03.2012 15:52

За ОСКАР не наказывают, за него борются.

Winny 16.03.2012 16:11

19-Terek > как обычно, пара моментов.
1. Россия (пусть пока в прошлом) - страна православная и православных.
2. Я с Вами полностью согласен в том, что если уйдёт православие - придёт ислам. При выборе того или другого - для меня лично ответ очевиден.

Nasty boy 16.03.2012 16:41

Кто там про диструктивные секты? РПЦ и есть секта только метастазирующая до больших размеров.

флекс 16.03.2012 16:43

28-Nasty boy > чем докажете?

sobibor 16.03.2012 16:57

интересно, чьи интересы представляет этот депутат, не думаю, что это его личная инициатива

Nasty boy 16.03.2012 16:58

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления.
-
Добавляю от основной в те времена иудейской религии.
-
Не только простой народ, а и высшие интеллигентные классы также ненавидели христиан. Тацит называет христиан "ненавидимыми за их мерзости "(per flagitia invisos), проповедующими пагубное суеверие (exitiabilis superstitio) и виновными в ненависти к человеческому роду (odium humani generis) и христианство выставляет как зло (malum), которое наряду с другими гнусностями и бесстыдствами (atrocia et pudenda) притекло в Рим. По Светонию христиане "род людей нового и зловредного суеверия "(genus hominum superstitionis novae et maleficae). Вифинский чиновник Плиний, допрашивавший многих христиан под пыткою, официально заявляет, что у них он ничего не нашел, кроме грубого и безмерного суеверия (prava et immodica superstitio). В сочинениях Цельса, Апулея, Лукиана и др. христианство изображается, как зловредная и бесстыдная секта людей, для которых не существует никаких — ни божеских, ни человеческих законов. Эта ненависть и простого народа и интеллигенции к христианам находит свое объяснение. Язычники, делаясь христианами, изменяли свой образ жизни.
[url]http://searchebookonline.com/book_479_glava_39_8.4_Japanese_Candle_sticks.html[/url]

флекс 16.03.2012 17:01

31-Nasty boy > и шо? Много лет прошло с тех пор, Рим канул в Лету, христианство победило, изменилось многократно и т.д. и т.п.

supersapiens 16.03.2012 17:02

[quote=Nasty boy;23972614]Nasty boy 4 - Сегодня - 09:24 Мои атеистические чувства ежеминутно оскарбляются наличием,распространением и пропагандой в повседневной жизни ведьм, экстрасенсов,хиромантов,астрологов, калдунов чорно-белой магии [/quote]
а меня оскорбляют слова:
[em]оск[b][u]А[/u][/b]рбляются[/em] и прочие...[em]к[b][u]А[/u][/b]лдунов[/em]
и что с этим делать?

supersapiens 16.03.2012 17:05

[quote=Nasty boy;23987861] Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), используемый для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления. - Добавляю от основной в те времена иудейской религии. - Не только простой народ, а и высшие интеллигентные классы также ненавидели христиан. Тацит называет христиан "ненавидимыми за их мерзости "(per flagitia invisos), проповедующими пагубное суеверие (exitiabilis superstitio) и виновными в ненависти к человеческому роду (odium humani generis) и христианство выставляет как зло (malum), которое наряду с другими гнусностями и бесстыдствами (atrocia et pudenda) притекло в Рим. По Светонию христиане "род людей нового и зловредного суеверия "(genus hominum superstitionis novae et maleficae). Вифинский чиновник Плиний, допрашивавший многих христиан под пыткою, официально заявляет, что у них он ничего не нашел, кроме грубого и безмерного суеверия (prava et immodica superstitio). В сочинениях Цельса, Апулея, Лукиана и др. христианство изображается, как зловредная и бесстыдная секта людей, для которых не существует никаких — ни божеских, ни человеческих законов. Эта ненависть и простого народа и интеллигенции к христианам находит свое объяснение. Язычники, делаясь христианами, изменяли свой образ жизни. [url]http://searchebookonline.com/book_47...le_sticks.html[/url] [/quote]
[em]ОСНОВНОЙ в те времена иудейской религии [/em]-это сильно доставляет!
:)

Nasty boy 16.03.2012 17:07

как создать свою секту пособие для начинающих.
[url]http://forum.magik.ru/index.php?topic=7849.0[/url]
-
supersapiens
33 - Сегодня - 18:02
Отменить ЕГЕ

supersapiens 16.03.2012 17:13

про ЕГ[em][b][u]Е[/u][/b][/em]-доставило ещё сильнее,чем с [em]оск[b][u]А[/u][/b]рбляются[/em] и [em]к[b][u]А[/u][/b]лдунами[/em]
БГГ.. :)))

Terek 16.03.2012 17:51

27-Winny > России нужно заботиться не о том, как бы почесать за ушком у какой-то конкретной религии, каковы бы ни были её корни, а о том, чтобы сохранить единство и связность социальных связей.
Выделение какой-то религии (и даже нескольких религий) ничего хорошего для такой мультикультурной страны не принесёт. Не может государство разрываться, ему нужна единая позиция для выстраивания диалога с любой конфессией.
А ничего лучше, чем принципы светского государства, для этого не придумали пока.
И не на словах нужно быть таковой, а на деле.

Winny 16.03.2012 18:38

37-Terek > Россия вполне себе жила не как светское гос-во. И очень хорошая была позиция для выстраивания диалога : все религии равны, но одна - равнее. И что в этом плохого ?
................................................
Потеря религии повлечёт потерю, ээ, своего лица, своего культурного обличья. Если для Вас космополитизм приемлем, то для меня - нет.

AviatorABC 16.03.2012 19:20

....... Как выгодно быть верующим в наше время. Места в вузах еще не бронируют для них персонально, а на поезд, а в самалед? А как быть с верой в других, существующих сегодня, статейках УК. Как пример, неоказание помощи. Введут ли поправки, что помогать верующему вовсе не обязательно, парой рискуя своей жизнью. Его Господь спасет и поможет, ведь он же в это свято верит. Помогая ему не оскорбляем ли его веру?

Nasty boy 16.03.2012 19:39

supersapiens
34 - Сегодня - 18:05
Во времена древних еврейских кибуцев. Еврейской основной религией был иудаизьм. Затем пришел Иисус устроил дебош, мордабой в при храме осквернив религиозные чувства верующих. (В те времена верующие перед малитвой перед храмом покупали жертвенных животных вместо нынешних свечек в дар Богу. Иисус растоптал этот процесс богослужения и навязал свои правила осуществления культовых мероприятий иудеев. И ныне осквернитель религиозных чуств верующих иудеев является для некоторых индивидов кумиром)


Текущее время: 00:46. Часовой пояс GMT +3.