| 0
- 19.01.2012 - 10:11
|
Тут недавно услышал, что Путин за честные выборов президенты и т.д. Ну т.к. сторонник презумпции невиновности – ну допустим... Он предложил оснащать вебкамерами пункты выборов. Вопрос: А на сколько дороже создать сервер ЦИК с программой, а на избирательных участках сделать просто сканер паспорта+отпечаток пальца (считывалка сейчас проста и надежна вполне!) Убиваются 3 зайца – пополняется база отпечатками, выявление 2йного голосования, и невозможность проголосовать за кого-то. Уверяю, технически решаемо и определение какой именно палец и надежно читается. Если пальца нет или руки – то да, проблема, но можно проверить, одноруких не так много как жуликов сейчас на изб. Участках. И программу авторизированные участки могут получить не более чем за 12 часов до выборов (хакеры не успеют взломать, причем смысла нет, т.к. данные контролируются уже по приходу в ЦИК) При этом сами участки сократить по количеству, ну реально не такое частое событие и можно проехать до «более центрального» участка. Цена – да, дорого, но на столько ли что можно кормить подкупаемую коммисию, ставить веб камеры к которым всеравно ПК нужно. Это глупая мысль? Я только 1 проблему вижу – не каждый чел захочет добровольно свои отпечатки в ЦИК передать.     | | |
| 1
- 19.01.2012 - 10:13
| выборы все навороченней, а голосующих все меньше - видимо что-то не так в заманивании потребителей в эти магазины справедливости | | |
| 2
- 19.01.2012 - 10:48
|
2-Мэр Хацапетовки > да как же меньше? По "ИХ" данным явка приличная, голосуют ровно... Я про то, что современные технологии (читать НАНО-технологии) применяются на 10%. А ведь можно реально сделать так, что если где и можно "подтасовать" то только в самом ЦИКе. И не скажешь, что на местах плохо, а сами мы пушистые. Итам уже контролировать в одном так сказать месте. | | |
| 3
- 19.01.2012 - 10:53
| то 1 самая большая проблема не техническая, а в том, что те кто выборы сегодня проводит материально заинтересованы в фальсификации, и не несут за свои преступления никакой ответственности, поэтому на любые технические "усовершенствования" все равно найдут лазейку и возможность сфальсифицировать. Все помнят кипиш вокруг сдачи экзаменов на права? И что? Потратили деньги, создали специализированные компьютерные классы под видеонаблюдением, программы, оборудование и тп, и права перестали покупать? То же самое было с техосмотром. Безответственность, вот главная причина. | | |
| 4
- 19.01.2012 - 10:53
| 3-ELEAv4 > по ИХ же данным и выборы честные - зачем же тогда огород городить с камерами и отпечатками? | | |
| 5
- 19.01.2012 - 11:14
| 1-ELEAv4 > Предлагаю пойти дальше и установить на участках супер-трупер-сканнер мозга. Шоб ты тока подумал за кого ты, а в ЦИКе уже все подчситалось автоматически, кто за кого отдал голос, ум, честь и совесть. Убиваются все зайцы - интерактивное голосование, подсчет голосов онлайн, убираются за ненадобностью exit-пулы, не нужны пальцы, не нужны руки, не нужны паспорта, выявляются сразу неблагонадежные, наркоманы, проститутки и пр., которых тут же приходуют обновленные полисмэны, нет необходимости свои отпечатки в ЦИК передавать. В общем, всеобщее решение всех проблем сразу. | | |
| 6
- 19.01.2012 - 11:15
|
5-Мэр Хацапетовки > одно лукошко контролировать проще. Туда можно организовать прессу, международных наблюдателей, опозицию и т.д. А на местах - слишком много мест... | | |
| 7
- 19.01.2012 - 11:46
| Камрады, все решает не фельдеперсовая электроника, а грубый человеческий фактор. А точнее, те "неподкупнейшие" личности, которые подписывают протоколы. Протокол- есть лакмусовая бумажка для определения честности того или иного руководителя различного уровня. | | |
| 8
- 19.01.2012 - 12:03
| Всё решает ЦИК. На местах это так - показуха. Масса случаев была, что в протоколе одно, а потом оказывается совсем другое. Камеры - это просто "кость" людям кинули, чтобы они обсасывали эту тему и показуху устроить, что якобы что-то делается для борьбы с корупцией)))) | | |
| 9
- 19.01.2012 - 18:53
| Цитата:
| | |
| 10
- 19.01.2012 - 18:54
|
Шепну по-секрету - выборы во всем мире - ТАЙНЫЕ. Какие там отпечатки, вы че? :) | | |
| 11
- 19.01.2012 - 18:58
| да они на вебкамеры ни хрена не тратят.. напритмер линии связи на халяву берут у Ростелекома у мегафона у билайна у ютк у мтс у теле-2..а камеры наверняка кто - то из продавцов подсеял..так что отпечатки гораздо дороже... и не украдешь.. как на аренде линий связи. | | |
| 12
- 19.01.2012 - 19:08
| вопросов много - ответ один | | |
| 13
- 20.01.2012 - 09:38
|
1-ELEAv4 > 1. Выборы тайные, читайте Конституцию. 2. Дактилоскопия - только с согласия, либо в случая, оговоренных ФЗ. 3. Подтасовка. Одна маленькая подтасовка на центральнои сервере - и результаты в 110% за кого надо и сразу. Вся эта мышиная возня с установкой камер сначала на избирательных участках, а потом и в школах - просто хорошая госзакупка камер у китайцев. Люди в доле. | | |
| 14
- 20.01.2012 - 09:53
|
1-вебкамеры-фигня.Говорю,как бывший наблюдатель.В п.4-чистая правда. Все дело в "волшебных" ручках председателя и членов изберкомов. | | |
| 15
- 20.01.2012 - 10:18
|
Да хоть облепите вэб-камерами каждый стол каждого члена УИКа!!! Все волшебства происходят выше, а вот туда камеры ставить не будут. Поставили дешевую дымовую завесу для обывателей + создали возможность "погреть лобзики" за их же счет. Бесконтрольными оставили самые "геопатогенные" участки: ТИКи и обитель чуровища. "ЦИК-ТИК, ТИК-ЦИК - уноси готовенького..."))) | | |
| 16
- 20.01.2012 - 12:05
|
Проблем ": 1. Нарушение тайности голосования 2. Нарушение добровольности снятия отпечатков пальцев ----- Если уж нарушать тайность, то нет ничего дешевле открытого голосования. Типа по ИНН и в любое время дня и ночи. Или вообще собирается толпа к 12-00 , скажем, под чьим то флагом у избирательного участка в маскарадных костюмах и пересчитывается. По звонку перебежки и перепрыжки запрещены... | | |
| Модератор 17
- 20.01.2012 - 12:12
| кстате на счет тайности... яп может его и сделал открытым... а чо?? прикольно было бы :))) жизнь оживилась б ыи не была такой скучной :)))) | | |
| 18
- 20.01.2012 - 12:18
|
Проще сделать отрывной талон на бюллетене с его номером и с штрих кодом там и там. При подсчете проводят сканером и сразу вводят номер кондидата за кого проголосовали. Входиш в инет ,заходиш на сайт ЦИК вводиш номер талона и смотриш за кого он засчитан. Если не верно то с распечаткой с сайта и претензию, пусть ищут твой оригинал. | | |
| Модератор 19
- 20.01.2012 - 12:26
| 19 вот тоже интересно :))) пробелема только в сохранности данных и в том, что их потом можно также подтасовать.. то есть ты проголосовал, данные сгрузились на сервер.. но при твоем входе в личный кабинет отображается реальная инфа, а при подсчете голосов и озвучивании процентов - овсем другая.... | | |
| 20
- 20.01.2012 - 12:40
|
Тогда все могут зайти на любой сервер , независимый и проголосовать на нем вторично . Тогда можно грубо подсчитать голоса. | | |
| 21
- 20.01.2012 - 12:40
|
АХХ 19 А не нафик ли эти штучки-дрючки, когда проще неподдельные 2-3 толпы в фантомасках, пересчитывающие друг друга - и всё сразу всем ясно? Ну просто никаких вопросов и революций. Кто не пришёл, тот опоздал. | | |
| Модератор 22
- 20.01.2012 - 12:45
| 21 независимого, увы, в этом мире нет ничегошеньки..... все зависимо..... просто все зависимо от разных вещей.... так что тоже не прокатит... да и вообще.. пока есть выборы - всегда проигравшие будут недовольны.. селяви... и чтобы на выборах не творилось - решать будут те у кого бапки.. так что я не думаю, что есть "святое" решение..... | | |
| 23
- 20.01.2012 - 12:46
|
Это не прогрессивно и не технологично. И цена вопроса дешевле чем камеры. | | |
| 24
- 20.01.2012 - 12:57
|
24. Цена вопроса вообще то в кровь может упереться, если что. Так что продолжаю настаивать на "масочных "выборах личным присутствием, так сказать, и наглядным подсчётом. Это без вопросов, останется только проконтролировать количество в списках районов по стране. Альтернатива - искать собственный голос - за кого я там проголосовал? И верить соседу, что он тоже за ЕР не голосовал. Под своим нажимом:)))\ Не вижу честнее и безопаснее способа. Толи НЕТУ, толи не придуман ещё. Но, в принципе, может мой | | |
| 25
- 20.01.2012 - 12:58
|
Я, наверное не прав, но кажется мне, что самый экономичный способ был бы - это желание приходить к власти честным путем. Без подтасовок и беззакония. Хотя, о чем это я? Ведь сам чуров заявил, что выборы у нас - на уровне самых честных в мире! И так хочется мне ему верить!!! Но что-то мешает! ((( | | |
| 26
- 20.01.2012 - 13:01
| Фантастику читать - лучше научную, наверное((( | | |
| Модератор 27
- 20.01.2012 - 13:04
| 26 к власти приходить честным путем это как?? :))) это с вилами и криками "землю крестьянам"?? или это с массовой покупкой голосов, сми, парламентов и подкидыванием крошек бедным птицам накануне выборов?? или это с "власть от бога и я его наместник"?? какой из этих способов честный?? :)))) а ни в одной стране мира ни один правитель еще не пришел к власти каким-либо иным способом :)))) | | |
| 28
- 20.01.2012 - 13:11
|
20-NoThanks > если на сервере все реальные данные, то и сумма реальных данных должна быть реальной (если реально считать по реальным правилам сложения) - соответственно, сверять с официально озвученной информацией. Вариант с отрывными бюллетенями -самый реальный. И инкогнито сохраняется, и проверить можно, и инновационно. Другое дело, что в технологиях дело, а в желании людей наверху оставаться там вечно. | | |
| 29
- 20.01.2012 - 13:21
|
Дело не в технологиях подсчёта, а в готовности электората им верить. Свои глаза не обманешь. В смысле, обмануть то конечно, можно, но до ближайшего столба. А серверами по-любому волнения (при необходимости) обеспечены! | | |
| Модератор 30
- 20.01.2012 - 13:23
| 29 так в том и дело, что смотря кто как считает.. если арифметика архимеда и евклида- это одно.. а если чурова - то вовсе не тоже самое :)))) я к тому, что ты себя проверил - увидел что все корректно.. а как ты общий результат сложения проверишь?? он то все равно закрытый.... | | |
| 31
- 20.01.2012 - 13:31
| 31, аналогично, народ элементарных вещей не понимает, и тем не менее как-то что-то там всё же иногда программирует.((( | | |
| 32
- 20.01.2012 - 13:32
|
28-NoThanks > для шибко занятых философскими аспектами жизнепротекания, рекомендую внимательно прочитать свой же пост 31-NoThanks > так в том и дело, что смотря кто как считает.. если арифметика архимеда и евклида- это одно.. а если чурова - то вовсе не тоже самое :)))) Так вот, еще более доходчиво: честно - это не "по-чурову"!!! Как-то так! Надеюсь понятно? Подробнее мне уже будет неловко за вас! ) | | |
| Модератор 33
- 20.01.2012 - 13:43
| 33 честно, не понятно.. у вас чтото с дикцией видимо.. говорите неразборчиво :)))) какжешь ты заставишь чурова считать по евклидову, если он не евклид вовсе а самый что ни на есть чуров??? :))))))) | | |
| 34
- 20.01.2012 - 13:49
|
34-NoThanks > внимательно следите за артикуляцией: "мне_за_вас_неловко! ))))) И не евклид он (чуров), а архимед!))) | | |
| 35
- 20.01.2012 - 13:54
|
все можно, можно даже выборы не проводить, сразу сказать, кто опять стал "любимой женой". Но если на сервере есть данные по нас пунктам, можно в небольших городках провести подсчеты. Но не в этом суть, если будут карусели, или вбросы, то никто ничего не проверит. Новое слово в математике: у Евклида - геометрия, а у Архимеда - логика, у Чурова - "скольконадофметика". | | |
| Модератор 36
- 20.01.2012 - 13:55
| 35 ну не переживайте... неловко на потолке спать.. одеяло поправлять приходится.. а за меня чо вам неловко то?? чай не вы мой учитель математеки школьный :))) или вы, артем борисович?? | | |
| 37
- 20.01.2012 - 14:00
| 37-NoThanks > математеки - вот это уже дефект фикции!!! ))) | | |
| 38
- 20.01.2012 - 14:07
| Всем любителям и рыбок и пипок: не сочетается тайное с доверием. Ппц. Кроме моей, опять же, полумасочной системы. Ппц на вас ещё раз. | | |
| Модератор 39
- 20.01.2012 - 14:10
| 38 я исчо и орихметика смогу напейсать... специально для вас....чего не сделаешь ради любителей дешево потроллить :))))) | |
Интернет-форум Краснодарского края и Краснодара |
