[quote=MagomedUsmanov;30489989] то 120. Здесь все зависит от организации труда и жадности владельцев бизнеса, за рубежом все четко регламентировано и никто даже минуту не будет перерабатывать бесплатно. [/quote]
Именно. Все так. Как бы ни заливались тут местные барды-гусляры. И профсоюзы у них там, на западе, существуют не для галочки. А что касается этого доблестного "вкалывать по 18 часов, чтобы заработать на 100 долларов больше"... как-то это очень по-русски... И, главное, смешно читать о том, как люди друг перед другом хвастают продолжительностью рабочего дня ( смешно еще и потому, что ваклывающим кажется, будто длительность рабочего дня - критерий эффективности работы), меряются количеством ежемесячно зарабатываемой жалкой мелочи, на зарабатывание которой буквально кладется жизнь. Особенно смешно читать об этом в свете последнего предложения в сабжевом сообщении.


Касаемо "азиатской расслабленности" (с). Намедни всплыл необъяснимый для меня факт: на всем известное предприятие, одно из немногих производств, сохранившихся в Краснодаре, регулярно завозят разнообразных азиатов - узбеков, кажется. Так вот, при тех же нормах, длительности трудового дня и пр. показателях, что у работающих на том же предприятии местных жителей, зарплату узбекам платят более высокую. Гроши, конечно, по большому счету, но сам факт... И, насколько мне известно, это уже даже не прецедент.

[quote=MagomedUsmanov;30489989]и никто даже минуту не будет перерабатывать бесплатно. [/quote] - и не дорабатывать - тоже. :)

[quote=Amaterasu10;30490129]зарплату узбекам платят более высокую[/quote] - и в чем тогда смысл тащить сюда гастеров? :) А не сходится ниточка с иголочкой... :)

Власти "назвали" средний размер зарплаты. Хм, так просто ? А ведь можно было хотя бы попробовать посчитать ...

"Так, в первом квартале 2013 года размер номинальной среднемесячной заработной платы на крупных и средних предприятиях Краснодара", учителя, врачи и чиновники и прочие бюджетники сюда видимо не входят, речь идёт о крупных и средних предприятиях.

124-nickd55 >я не знаю. Это алогично. Но инфа из первых рук.

121-MagomedUsmanov >
[em]за рубежом все четко регламентировано и никто даже минуту не будет перерабатывать бесплатно.
[/em]
регламентация касается не времени, а результата работы. Нужно выполнить объем задач - и хоть до полуночи сиди.
Я своими глазами видел, когда у нас сотрудники завершали своой рабочий день за пару минут до завершения верстки документа. При том, что завтра он потратит минимум 10 минут, чтобы вспомнить, куда и чего надо передвинуть, чтобы завершить этот кусок работы.
Азиатская расслабленность скорее выражается в пословице "солдат спит - служба идет".
Все мои знакомые, кто перешел на оплату результата, живут весьма неплохо. Потому что точно знают, что они делают в данный момент и за что получают оплату.

122-Amaterasu10 >
[em]вкалывать по 18 часов, чтобы заработать на 100 долларов больше[/em]
Я этого не говорил. Просто там другое отношение к работе. Работа - это не только трудовой день. Это еще и управление своим временем, профессиональный рост, самообразование, наконец, грамотное управление сбережениями. На все это нужно время. А наша традиционная модель - после наступления 18:00 такси и в кабак - явно не способвует росту благосостояния.
Как-то так.

Ну, и легкость смены работы играет не последнуюю роль. Американец легко ради лишних 100 баксов в месяц пеередет в другой город, особенно если нет капитальной недвиги. У нас смена работы - это чуть ли не моральное страдание - "какянановомместе" и "мнеженужнастабильность".

85-а я и не возражаю, именно так
подсобником на стройке, уделывая таджиков по переноске тяжестей - легко огребешь искомую тридцатку
но ты походи по детским садикам, узнай о зарплате воспитательниц и нянечек и предложи им на стройку, к таджикам
109-проектировщик уровня 5 курса института??
это примерно как аттестованный сварщик после старшей группы детского сада
ппц
потом мы удивляемся, что у нас все разваливается и аварии везде

128-[em]Американец легко ради лишних 100 баксов в месяц пеередет в другой город, особенно если нет капитальной недвиги[/em]
за сотку вряд ли он зад поднимет, но вот за несколько сотен - легко
но и у нас миллионы людей (причем часто побросав недвигу в своих колхозах!) переехали в город, чтобы в теплом кабинете и ни хрена не напрягаясь, получать те же несколько сотен баксов
хотя в станице могли бы зарабатывать и больше, но там же реально пахать нужно, а часто, самое главное, суметь организовать дело

[quote=nickd55;30488924] 101 - проектировщиком [/quote]

Для пацана 5 ти курсника работающего не полный день это много. Что за хлебное место м? ;)

[quote=NTFS_;30489867] Тут проблема в том, что граждане хотят жить по западному уровню, но работать с азиатской расслабленность. А западный образ жизни - это, как правило, означает начинать въе...ть до рассвета и завершать после заката. Да не протиральщиком места, а специалистом. Вот и возникает когнитивный диссонанс в мозгах :-) [/quote]

У нас спецам особо платить не хотят, редко есть где адекватные наниматели, в основном приходишь на собеседование и тебе начинают расказывать что им нужен спец высочайшей категории на смешную зарплату.

[quote=Josef;30493062] Цитата: Сообщение от nickd55 101 - проектировщиком Для пацана 5 ти курсника работающего не полный день это много. Что за хлебное место м? ;) [/quote]
скорее всего НИПИГАЗ...

[quote=madfuck;30492587] 85-а я и не возражаю, именно так подсобником на стройке, уделывая таджиков по переноске тяжестей - легко огребешь искомую тридцатку но ты походи по детским садикам, узнай о зарплате воспитательниц и нянечек и предложи им на стройку, к таджикам 109-проектировщик уровня 5 курса института?? это примерно как аттестованный сварщик после старшей группы детского сада ппц потом мы удивляемся, что у нас все разваливается и аварии везде [/quote][quote=madfuck;30492587] 85-а я и не возражаю, именно так подсобником на стройке, уделывая таджиков по переноске тяжестей - легко огребешь искомую тридцатку но ты походи по детским садикам, узнай о зарплате воспитательниц и нянечек и предложи им на стройку, к таджикам 109-проектировщик уровня 5 курса института?? это примерно как аттестованный сварщик после старшей группы детского сада ппц потом мы удивляемся, что у нас все разваливается и аварии везде [/quote]

Ну почему в качестве ученика на подхвате у опытного спеца, в подмастерьях, это самое оно, но оплата явно завышеная 10 тыр. ну максимум 15 .

130-madfuck >
[I]хотя в станице могли бы зарабатывать и больше, но там же реально пахать нужно, а часто, самое главное, суметь организовать дело[/I]
В станице достаточно одной морозной ночи или пары жарких дней при сломанном водопроводе - чтобы все твое напаханное пропало синим пламенем. Все, опа, ты деревенский нищий.
В городе (офисе), чтобы годовой труд прос..ть - нужно очень сильно постараться и проявить немалую фантазию. Люди едут за гарантиями, а не за деньгами.

134-Josef >
[em]но оплата явно завышеная 10 тыр. ну максимум 15 . [/em]
А хрена ли ученику горбатиться за 15, когда можно вообще безо всякого обучения пойти продавцом-консультантом за 20?

В общем-то, правы обе стороны спора. Те, кто считают, что выше 20тыр нормальной работы не найти - правы. И те, кто утверждают, что спец не зарабатывает меньше полтинника - тоже правы.
Суть в том, что более-менее приличные вакансии просто не выставляются на публичный поиск. Для госструктур они заполняются "по блату". А для коммерческих - путем личного контакта и отбора среди знакомых. Грубого говоря, нужно себя проявить на двадцатке, чтобы перейти на полтинник. Иногда даже в другой город. Все возможно.

117-MagomedUsmanov > А все успевать нужно. И жить и отдыхать и работать. Просто расставить приоритеты. Например вместо телека вечером под пиво - погулять с женой, или поизучать что-то новое, поковырять, ремонт поделать и т.д.
129-madfuck > А кто заставляет тебя идти подносчиком кирпичей на стройке? Или всю жизнь им оставаться? Учись, становись прорабом. А может лучше сантехником хорошим? Или плиточником? Или головой работать, сайты клепать. Вариантов миллион. Но легче же плыть по течению... Я никому не предлогаю и не навязываю свой образ мысли и жизни. Просто предлогаю чуть шире взглянуть на все. Не "зарплата маленькая, все начальники му*аки, государство го*но", а "как мне в этом государстве и в этой реальности обеспечить себе и своим детям достойную жизнь". Надо для этого пахать - пахай. А может проще забугор свалить? Есть и такие. Но делать нужно что-то, а не ныть что зп 20 000.
Насчет нянечек, воспитателей и т.д. зп их мала спору нет. И было бы гораздо лучше что бы она была выше. НО. Разве нужно и можно от жены требовать большую зарплату? Сколько-то получает, и молодец, себе на колготки и помаду. Остальное от мужа. А когда жена в декрет пойдет, что без ее зарплаты лапу сосать будешь? Изначально на средства супруги не стоит рассчитывать. В идеале пусть детей воспитывает и не работает, ну или хотя бы работает там где ей интересно и нравится.

135 учитывая что в нашем городе большинство предложений спецам 25-30 то 25 ученику выглят ну не реалистично.
Ну такова суть нужно отучиться 5 лет и наработать опыта 3 года не меньше чтобы получать как продажник коих дохрена, вот поэтому у нас все и в жопе.

Еще одно явление когда работяги получает в 2 раза больше ИТРа который у них в начальниках, причем если косякнул рабочий звездюлей получает ИТР.

[url]http://www.undp.ru/index.phtml?iso=RU&lid=1&pid=1&cmd=text&id=186[/url]
• Четверть экономически активного населения национальных республик Южного федерального округа (ЮФО) не имеют работы.
• Среднедушевые денежные доходы населения ЮФО почти вдвое ниже средних по стране.

[quote=Josef;30495716]когда работяги получает в 2 раза больше ИТРа который у них в начальниках[/quote]
Зато работяги довольны. Я работаю как раз там где рабочие получают меньше ИТР и рабочие очень обижены этим фактом))

135-возможно и так
только открою большой секрет - человечество давно открыло тайны успешной борьбы и с внезапными понижениями температуры и даже со сломанными водопроводами

136-красиво поешь
я во многом даже согласен с тобой
осталось обязать мужей нянечек и воспитательниц обеспечивать их всем (кроме колготок и помады), а кто не замужем, а особенно с малыми детьми - тех немедленно выдать замуж!

[quote=Josef;30495716]Еще одно явление когда работяги получает в 2 раза больше ИТРа который у них в начальниках, причем если косякнул рабочий звездюлей получает ИТР. [/quote][quote=Ролд;30496394]Зато работяги довольны. Я работаю как раз там где рабочие получают меньше ИТР и рабочие очень обижены этим фактом))[/quote]

и чем же занимаются эти итр, у которых работяги виноваты в косяках и в том, что больше зарабатывают?

кто завидует сельскохозяйственным рабочим - вспомните кущевку. кто там зарабатывал и кто работал

141-Sinyy >Косяки делятся по справедливости, рабочие просто недовольны тем что инженеры больше зарабатывают. Они считают, что кто больше работает руками, тот и получать должен больше. А если этот кто-то получает не просто больше, а в несколько раз больше рабочего, то он очень нехороший человек.

143 - правильно. почему если косяки делятся на всех кто то должен больше получать денег?

что такого необыкновенного делают менеджеры или итр, что считают себя выше рабочих?
каждый в своей нише работает.

137-Josef > конечно, только опыт, навыки и стаж нарабатывать. Я тоже начинал с 15 000 4 года назад (перейдя в эту компанию за развитем мозга и перспективой с оклада 20 000). А так да, была у меня знакомая двери продавала в офисе. 30 000 получала 3 года назад. Жаль только шаражку эту прикрыли через полгода. Продажники в моем понимании путь в никуда. Так же как и таксисты, но как приработок или возможно временная работа - почему бы и нет? Лучше чем на печи сидеть...
Про работяг получающих больше начальника не встерчал такого. А вот нынешний начальник который помимо основной работы в ИТ сфере занимается ремонтов движков специфических авто. Так что кто как хочет....

[quote=Sinyy;30496956] 143 - правильно. почему если косяки делятся на всех кто то должен больше получать денег? [/quote]
Рабочий имеет право закончить ВУЗ (у нас это очень приветствуется) стать инженером и получать большие деньги, но почему-то далеко не все пользуются этой возможностью.

нет в краснодаре нормальных зарплат, и главное нет нормальной работы!

а нормальную зарплату получают только чиновники разных уровней, все остальные пытаются выжить на двух трех работах перебиваясь, огромная заслуга в этом руководителей региона которые не могут создать в регионе рабочие места, одна сплошная торговля которая к слову сказать тоже загибается из за нехватки денег у основной массы народонаселения

148-kalipso12 > нет в Краснодаре нормальных работников

[quote=Ролд;30497091] Цитата: Сообщение от Sinyy 143 - правильно. почему если косяки делятся на всех кто то должен больше получать денег? Рабочий имеет право закончить ВУЗ (у нас это очень приветствуется) стать инженером и получать большие деньги, но почему-то далеко не все пользуются этой возможностью. [/quote]

это вы о каких вузах? о тех, которые признались неэффективными? чему там учат? как работать или как деньги зарабатывать?

[quote=GordonFreemen;30497248] 148-kalipso12 > нет в Краснодаре нормальных работников [/quote]

так покажите пример своим трудом.

что-то ничего дельного от тех, кто считает себя умнее рабочих, за все время не слышно. никаких открытий или личных достижений. только нытье - рабочие плохо работают. так может это не итр не какие , а просто надсмотрщики

[quote=NTFS_;30494464]В общем-то, правы обе стороны спора. Те, кто считают, что выше 20тыр нормальной работы не найти - правы. И те, кто утверждают, что спец не зарабатывает меньше полтинника - тоже правы. Суть в том, что более-менее приличные вакансии просто не выставляются на публичный поиск. Для госструктур они заполняются "по блату". А для коммерческих - путем личного контакта и отбора среди знакомых. Грубого говоря, нужно себя проявить на двадцатке, чтобы перейти на полтинник. Иногда даже в другой город. Все возможно.[/quote]

полностью согласен.

[quote=TEE;30494608]Просто предлогаю чуть шире взглянуть на все. Не "зарплата маленькая, все начальники му*аки, государство го*но", а "как мне в этом государстве и в этой реальности обеспечить себе и своим детям достойную жизнь"[/quote]

в точку!
когда приходит понимание сего- становится безразлично какая средняя зп в Краснодаре, у соседа, у чиновника и т.д.)

145-Sinyy >
принести мешок цемента могут все.
грамотно организовать переноску - единицы)
ну образно.
от этого и оценка вложенного труда.

[quote=он же mugen;30497406]грамотно организовать переноску - единицы)[/quote]

я ж говорю, надсмотрщики.

152-Sinyy > я работодатель, я уже и себе рабочее место создал, и еще нескольким людям. так что все примеры я уже давно создал.

любой рабочий, года два три потаскав мешки может стать надсмотрщиком, изучив отрасль с нуля. при чем тут вузы?

151-Sinyy >Видите ли, я работаю на предприятии (не в Краснодаре), где в силу определённых причин без высшего образования никакого карьерного роста не будет. Ну из простого рабочего максимум можно стать "старшим рабочим". Насчёт неэффективности ВУЗов вы правы, поэтому к выпускникам различных ВУЗов подходят дифференцировано. У меня, например, диплом МИФИ, правда, полученный задолго до появления там кафедры теологии.

[quote=GordonFreemen;30497459] 152-Sinyy > я работодатель, я уже и себе рабочее место создал, и еще нескольким людям. так что все примеры я уже давно создал. [/quote]

так чем вы не довольны? люди не хотят у вас работать?

[quote=он же mugen;30497406]принести мешок цемента могут все. грамотно организовать переноску - единицы)[/quote]

хороший пример, вы все правильно поняли и правильный пример показали.
тем, кто хочет понять, почему все так плохо - смотрите тему:
[url]http://forums.kuban.ru/f1051/kul-t_bezdel-ya-4162383.html[/url]

153-Sinyy > если бы рабочие работали хорошо, то мы бы все были бы завалены хорошими товарами и обласканы хорошими услугами, разве нет?
ну и где же эти товары и эти услуги?

159-Sinyy > я не приводил оценки тому, доволен я или нет, я высказался в сабж, так же как и вы.