бесполезно :)) знаю наперед почти каждое написанное в такой теме слово :)))) а вообще вот что интересно.. вчера ойфончегу патлатый салага с журфака на полном серьезе задавал вопрос готов ли после выборов ойфончег достойно принять смерть от рук революционеров аки саддамушка или муамарчик или бежит позорно в северную корею :))) то, что этот студент приехал в универ на своей машине, запись ведет на ойпад и пообедал в столовой на 10-15 баксов это мы даже какбе игнорируем.... но отдельные персонажи настолько погружены в мир воображаемых конфликтов в этом нашем интернете, что помоему эо уже граничит с медицинским диагнозом.... для них это типа онлайн игры... там типа огры против эльфов, а тут типо большой темный лорд путен, которого храброе эльфийское братство (хотя скорее братсво троллей :))) должно сразить силой магической стрелы.... ну и по сюжету ясно понятно играть прикольнее за эльфов. чем за злого лорда тьмы :)) вот типа того это и происходит :)) и я даже не против в общем то... оно забавно :))) но если например будет доходить до выплескиваний их фантазий в реал - я первый буду ментов просить чтобы их всех водометами погоняли :))) при чем для их же пользы.. так игра становится еще интерактивнее :))))))

81-NoThanks >да не гони,нормальный трольный вопрос был. Шмеле аж вспотел))
зы: какие могут быть альтернативы в бою между Братьями Кличко и слепым калекой,которому в ногти загнали колючки?))) Вы смищные, ей богу. Там,на завалинке,сидят здоровенные быки,которые бы хотели сразиться, но рефери матча и, особенно организаторы турнира, - к данному поединку пускают только калек:))) Надеюсь вы поняли аллегорию)))

82 ну кто же, кто эти быки??? кто те быки которых не пускают?? поведай же.... ладно, те, кого допускают в цику это все фуфел... а кто те, которых не допускают?? ну хоть одного назови....

83-NoThanks >А причем тут ЦИК? Чтобы подойти к ЦИКу хотя бы на километр,ты сперва зарегистрируйся в МинЮсте,который найдет в слове жопа пять ошибок,и на на вопрос "почему отказываете в регистрации?" - выдаст вам желтую карточку - пропуск в пациентуру им.Казенко)))

84 хорошо.. минюст тоже не пускает... кто эти быки, которые хотят сразиться, но их не пускают... имя, сестра, имя.....

85-NoThanks >имя? да любое из тех,кому запрещает в регистрации МинЮст. Тот же Росси́йский объединё́нный трудово́й фронт. Только не надо про то,что там всего 60000 членов.Ведь мы можем вспомнить как становилась "Ер",а становилась она с малюсенькой партии "Единство",к коей имел отношение даже некто Березовский, и что эта партия не имела широкой поддержки у населения,что естественно,поскольку партия только набирала обороты.)))

86 нука поправь меня, если я ошибаюсь.... то есть ты говоришь, что ЛЮБОЙ из тех, кому минюст и потом цик отказывают в праве заниматься политической деятельностью - был бы хорошим и нужным нам президентом?? и что ЛЮБОЙ член РОТФ (а их там 60 000)также может стать президентом и будет хорошим и годным президентом?? я верно все понял??

+87 то есть буквально... я просил "кто эти быки", а ты мне ответил "любой из ротф"... то есть это реально те самые быки, которые могли бы порвать путена, но их не пускают? я тебя верно понял??

во, как я и предупреждал тихунляйн завел истертую пластинку о крававай тирании нидапускающей апазыцыю на поляну власти)) По всему миру оппозиция как оппозиция, если надо и бонбу в карету кинет и стотыщмильнов недовольных на улицы выведет, и только в нашейраше она нежна и пуглива як трепетная лань, и если ее заботливо не взращивать и не дарить ей власть в красивой коробке она зачахнет и издохнет)))

с дедушкой нельсоном хороший пример.... он какбе не так далеко.. живой исчо... чудак оттарабанил в тюрьмах столько, сколько я возможно вообще не проживу.... и ничо... за ним народ был (правда бабки и лоббирование отдельных сил за ним тоже были, но то другой разговор) и никакие цики, минюсты и даже национальные армии, омоны и суды им не помешали..... а тут реально не более чем эльфы против темного лорда... в бирюльки играются.... ибо клоуны....

87-NoThanks >Нет, неправильно. Порвать Путина может только тот,кто сможет играть с ним по одинаковым правилам. А таких правил сейчас нет. На поле растет только малина,но не огурцы,ибо хозяин сеет только то,что ему удобно и выгодно. В бесконкурентной среде не может возникнуть кандидат. Я говорю о том,что при нынешней ситуации появиться такой кандидат ВНЕЗАПНО не может априори. Вот если он будет достаточно известным,как Прохоров,и своим в доску,то ему дадут сплясать кремлевский вальс, создав таким образом массовку. Поэтому,следуя логике,быть может Путин и не его команда не боятся возможных кандидатов(здесь и сейчас),но он боится главного - протестного настроения,которое может оседлать некая новая политическая сила.Поэтому сейчас делается все для того,чтобы такая сила ВНЕЗАПНО не появилась.

91 манделла, ганди, ленин играли по одним правилам с властью??

92-NoThanks >Не понял, а какая связь Путина и оными субжами?)

93 тяжелый случай.... связь указанных персон не с путиным, а с оппозицией... ты вообще представляешь кто это такие и чем они занимались?? :)))))

92-NoThanks > Ленин -плохой пример. Он взял власть силой оружия, а не силой убеждения. Манделла тоже баловался вооруженным сопротивлением.
Вооруженные перевороты и кровавые революции - последнее прибежище оппозиции.
У арабов на улицы тоже народ вышел из крайности - понимали, что никакими другими способами (политическими или дискуссионными) они изменений не добьются.
Утрируя пример онлайна - на ринге есть тяжеловес типа Кличко и у него нет соперников не потому, что он богоподобен и стосилен, а потому что в стране действует запрет на занятия боевыми искусствами.
Это одна из причин. Возможно, не основная. Но и ее отрицать нельзя.

95-Telemax > прежде чем дойти до вооруженного сопротивления эти самые Ленины-Манделы прошли длинный путь из череды запретов-арестов-разгонов и прочих попыток общения с властью мирным путем. Не напомните фамилии российских оппозиционеров которые прошли этот путь в нашей реальности? Модника и любителя гатичных перформансов Эдичку Лимонова прошу не упоминать))

96-флекс > Нынешняя оппозиционные лидеры жируют, им ой как не хочется попу подставлять им бы сразу и без боя. А лучше всего, чтобы все сделали адепты им терять нечего.

95 ну какбе флегз уже напейсал... революция - это крайняя точка развития оппозиции, чтобы дойти до этой точки нужно сначала заработать непререкаемый авторитет и безусловную поддержку общества.... этого сейчас нет... бросим эту тему... тут все предельно ясно.. будем рассуждать иначе... предположим, вы правы... в стране действует запрет на занятия спортом.... тяжеловесов, способных бороться с кличко нет....но кличко так всех запарил, что мы подмешиваем ему в воду слабительное и драться он больше не может.... мы победили... но тяжеловесов то реально нету... их нет... и в чом наш профит?? то есть у нас был один тяжеловес.. а ни стало ни одного.. и в чом логика??

97-KingJulienXIII > я бы постеснялся называть людей вот уже третий десяток лет работающих в должности клованов *лидерами оппозиции*. Это обычные гос.чиновники высокого и не очень ранга, получающие от своей деятельности прекрасный доход и не желающие ничего иного. Оппозиция это такая сорная трава которая растет тем быстрее и непреклоннее чем сильнее ее давят и душат, и если ее где-то нельзя обнаружить днем с огнем это говорит лишь о том что либо а) при первых же признаках недовольства граждан в этой стране тут же вешают или расстреливают без разговоров и все боятся. б) Все в общем-то всем довольны, а политическая тусовка играется в *тори-виги* чисто чтобы не издохнуть со скуки.

99 зря вы это сказали :))) я уже вижу посты про то, что у нас пункт а) и точка :))))

96-флекс > по Нельсону соглашусь. Для него это было крайний этап. А для Владимира Ильича - восстания и революционная деятельность были единственно возможным способом "общения с властью". ИМХО, именно про таких как Ленин Высоцкий сказал "буйных мало". "Большивики" были меньшей частью оппозиции того времени. Одним из многих ручейков-течений. Просто оказались достаточно буйными и предложили простые решения - забрать, раздать, прекратить и т.п. Поэтому, останусь при своем мнении - Ленин пример неудачный.
98-NoThanks > так это и не моя логика. Сейчас кого не поставь - будет как минимум не лучше, чем ВВП. Я за то, что нужно разрешить сначала занятия БИ, а потом проводить честные поединки на выявление действительно сильнейшего.

99-флекс > Да я и о тех кто майданит. Там все достаточно состоятельные, врятли им хочется проходить весь путь оппозиции (и возможно потерять всё), завоевывать большинство, они жаждут меньшинством взять власть и чтобы не не перетрудиться. Нахаляву и чужими руками, руками хомячков.

101 ну тада ладно... но косяк в том, что сильнейшего предлагается выявлять путем дебатов и публичных выступдений :)) другого способа нету в демократие... а это значит, выявлять сильнейшего не на ринге, а во время традиционных предматчевых соревнований в острословии и во время взвешивания :))) вот в америкосии смешно.. вышли три персонажа.. рызграли роли: один за отношения с россиией, второй против, третий за вывод войск из ирака и так далее.. разыграли карты... народ пойдет проголосует... а все решения так или иначе давно приняты и будут реализованы вне зависимости от того кто там в оральном кабинете сидеть будет... пофигу совершенно.. так же в во всем цивилизованном (и не очень) мире... ибо сама по себе идя демократие как типо "власть народа" это полная чушь и все давно в этом убедились.. оставшиеся редкие кудрявые романтики (я не про борьку пуделя :)))) вымирают быстрее мамонтов и превращаются в закоренелых скептиков... ибо вне зависимости от партийной или иной принадлежности президента делаться будет то, что должно делаться в существующих условиях.... думать, что путен ворует и травит народ, а иванов или сидоров будет болеть за него душой и все выкопанные из земли деньги будет раздавать наличными без налогов это канешна утопиё :)))

103-NoThanks > да что вы с этим путеным носитесь. Путин - все лишь символ. Ну, поставят вместо него Кудрина или Прохорова - мало что изменится.
Народ выходит на улицы, потому что стандартная схема продвижения интересов (выборы) показали свою несостоятельность. Если каждый будет [em]знать[/em], что есть другие реально действующие варианты влияния на власть, то никто себе здц не пойдет морозить по площадям. Партии будут соревноваться в доказательствах кто лучше, а люди будут выбирать не Жирика, Зю или Пу, а конкретную партию, которая отражает их интересы.
В любом случае, я написал выше, что невозможность существования неподконтрольных кремлину политических сил - это не основная причина. Основная - то, что нам самим это стало нужно только сейчас.
В глобальном плане у народа ведь претензии не к тому, ЧТО делается, а к тому КАК. Никто не сказал "[filolog]нах[/filolog] нам Олимпиада", люди говорят "хватит с такими наглыми рожами и такими длинными пилами неэффективно расходовать средства, выделенные на проведение этого праздника жизни".
Просто наша власть зарвалась и перестала даже поддерживать ширму и декорации. Это все равно, что в театре актеры будут плеваться в зал, фальшивить, а работники сцены выходить во время спектакля с лестницами и проводами на сцену. В Америке, например, выборы это всегда первоклассное шоу. Одно из любимейших зрелищ у народа.

104 а хто носится с крабом?? :))) вы меня с кем то путаете :))) с остальным вашим постом все понятно.. это ясно.. дальше все упирается в то, хто такой народ, а хто такой не народ?? вот депутат допустим не народ.. а завуч в школе - народ?? а прораб на стройке народ?? ну а гоишнег допустим не народ, так?? вот вы мне проведите грань кто народ, а кто нет.. чтобы я просто понимал, как менеджеры сидящие на откатах и учителя, берущие взятки выходят на площади и требубт прекратить пилить бабки ментов и чинуш в администрации... или вот еще зачем мне эта грань нужна.. вот есть два пизнесмена.. один другого решил поиметь... нашел кентов в налоговой... договорился.. дал налоговику 10% доли в деле... и осуществили оно значит рейдерских зохват... это налоговик казел или тот делец, который своего коллегу отжать решил?? в общшем, вы мне расскажите кто есть тот народ, который говорит "хватит с такими наглыми рожами и далее по тектсу",а кто тот самый угнетатель народа.... только конрктерно.. с разграничением....

94-NoThanks >Причем тут это? Почему у вас оппозиция непременно ассоциируется с кровью и бунтом? "Белые ленты" призывали посадить Путина на кол? Расстрелять всех "еровцев"? Что за чушь? Оппозиция призывает к диалогу,а если этого диалога нет,то каким еще доступным методом можно достучаться до твердолобой власти,упорно не желающей слушать,а?

В моем разделении власть - те, кто могут непосредственно влиять на законодательство, навязывать свою волю и регламентировать поведение большой части общества; к представителям власти можно отнести тех, кто реализует эти функции. Народ - все остальные.
В вашем примере козлы все. Но налоговик - представитель власти, что должно быть отягчающим (а не смягчающим) обстоятельством.

106 вы уже утомляете.... толи не читаете меня.. толи не понимаете.. хз... я вам и пишу тоже самое, что вы пишите... что бунт - это лишь самая крайняя точка возмущения народа, если диалога с властью нет.... сейчас диалога нет по вашему??

104-Telemax > Вы читали о выборном процессе в Штатах?

107 ясно... скажите, а "люди которые могут непосредственно влиять" они со звездолета высадилсь и прилетели из далекой голактике со звезды альфа-центравра или как??

109-KingJulienXIII > + почитайте старую статейку о выборах в США
[url]http://kpe-moscow.livejournal.com/37930.html[/url]
А потом скажите мне, какие были бы шансы у нынешней оппозиции в нашей стране, если бы у нас ввели такую же схему? Ато они уж больно сильно кричат, что их зажимают в рекламе.

108-NoThanks >[em]сейчас диалога нет по вашему?[/em] А что,есть? ))) Конечно же нет.И не будет.Мало того..,тех,кто призывает хоть к какому-то диалогу -называют баранами,бандерлогами и прочим отребьем. А по тв говорят совершенно обратное: мол мы-то готовы
,а они,типа, не хотят, всякие там Акунины и Шевчуки Юры.
Да,я вполне допускаю,что на Сахарова собралась и проплаченная ГосДепом аудитория,как и всякое гламурье,типа Божены,но сказать,что там были таких как минимум 10% - просто смешно,бо неправда,ложь и откровенная пропаганда. Предложили убрать Чурова? Что,власть убрала его? Предложили сделать выборы прозрачными? Выполнила ли это власть, введя какбэ навстречу видеокамеры? Да на три буквы эти камеры сдались - очередной популизм и списывание денег,а то,что предложила оппозиция власть класть хотела на это. На пятый вопрос "давайте о выборах?" - Птуин как ответил? - Ох,достали вы меня своими выборами...Только знал бы он,как он всех достал)))

112 "А что,есть? " конечно есть.. люди выходят на площади, пишут в интернетах, в блоги, на сайты, на открытые правительства, на бездураков, читают втиттеры, постоянно проходят встрчи в общ. палатой, с представителями разных слоев общества, с культурой, с врачами, со студентами..... какой еще вам нужнен диалог??? "тех,кто призывает хоть к какому-то диалогу -называют баранами,бандерлогами и прочим отребьем"вам про то, какими словами эти бандерлоги называют власть напомнить?? :)) или сами знаете? и кстати бандерлогами их называли сами деятели оппозиции типа борьки пуделя... он то как разх их так и называл...что нам какбе намекает...."Да,я вполне допускаю,что на Сахарова собралась и проплаченная ГосДепом аудитория,как и всякое гламурье,типа Божены,но сказать,что там были таких как минимум 10% - просто смешно" - таких было мало.. но они стояли на трибунах... власть вам четко сказала, что разделяет людей на трибунах и перед трибунами.. перед трибунами стояли люди, которым инетерсен диалог и к ним из всего что я слышал никогда ни от кого не было негативного отношения... а вот те, кто были НА трибунах - это совсем другая тема... там как раз 100% сброда..."предложили, предложили, прежложили", а власть не сделала... диалог - это не выполнение требований.. диалог - это обсуждение... вы хотите убрать чурова, а они не хотят его убирать... дальше что?? они обязаны выполнять ваши требования?? ок, поставят другого такого же :)) вам полегчает?? :)))вы, я уже писал, быстро забыли союз.. так я вам напомню что такое "нет диалога".. это когда за опечатки в газетах и за разговоры на кухнях расстреливали.. вот это нет диалога.. а когда я лично могу выйти на площадь с плакатом "путен - крабе, медведев - шмеле" и мне ничего за это не будет - это и есть диалог... а какие уж реально решения будут следовать за этим - это другой вопрос.. тоже можно обсудить.. но вы то щас именно про диалог вещаете...

110-NoThanks > такие же бывшие представители народа как вы или я, но с тех пор, как они облеклись властью у народа появились новые социальные запросы, а власть их предпочитает пропускать мимо ушей и близоруко щуриться "что там за ленточки? презервативы, наверное?". Во-первых, нынешняя власть не готова к кардинальным изменениям себяустройства (т.к. "и здесь хорошо кормят"), а во-вторых, как-то начала забывать, что она - выборная и временная (пусть этот праздник не кончается).
112-tih_online_ > дался вам этот чуров? ну, перед выборами его уберут волевым решением. Типа "ход конем". Что изменится?

114 ага... хорошо.... давайте двигать нашу мысль дальше.... вот они такие же представители народа как и мы.. просто продвинулись.. они были такими (невнимательными к чаяниям ближнего своего, себялюбивыми, корыстными) еще до того, как стали властью или они были кристально честными и добропорядочными?? есть подозрение, что первый вариант..... так ведь?? что тогда получается?? они были жлобами и быдлом, потом пробились повыше и должны немедленно просветлеть и исправиться?? но почему и главное как они должны это сделать?? так не бывает... сами ведь понмиаете.. поэтому сидят они в креслах точно также как и сидели на стульях... ничо не изменилось... какой выход??

113-NoThanks >Да знаем мы этот "диалог", - марка дешевой акустики для pc.Остальной диалог - лишь плод чьего-то воображения :)
114-Telemax > Так более того, по идее, власть должна была прикинуться "понятливой" и пойти на уступки; сняла бы Чурова; сделала бы пару показательных судов с фальсификацией,дабы снять раздражение в обществе.А она что делает? Она же напротив нагнетает обстановку. Она тем самым показала,что все так называемые фальсификации - якобы бред сивой кобылы, и Чурова она не сдаст,потому что не по-пацански это. Он сделал все,чтобы ЕР была в большинстве,а вот идеолог Сурков - нет, - конституционное большинство не у ЕР,да и выборы в 12 городах-миллионниках коммуняки выиграли,а это уже симптом. поэтому и по "понятиям" его убрали))

116-tih_online_ > Суркова не убрали. )

115-NoThanks > а какая разница какими они были? Когда человек управляет страной, то интерес страны должен быть выше личного. Это у меня такой идеалистический взгляд.
А насчет исправления жлобов и быдла - должен быть контроль и ответственность. Вы же тоже руководитель и понимаете, что без контроля и ответственности ничего никогда не получится. Если нет совести, то контролировать нужно страхом. И главное, должна быть сменяемость власти и отсутствие депутатской неприкосновенности . Чтобы каждый депутат понимал, что нужно что-то делать, чтобы его выбрали и на следующий срок, а если совсем страх потеряет, то могут посадить еще до окончания срока на более длительный срок.

116-tih_online_ > если бы власть убрала Чурова по велению толпы, то следующим потребовали бы сдать Суркова, потом Фурсенко, и так далее, до самых до верхов.

119-Telemax > Суркова, только за то, что он пропагандист и умелый стратег? Глупости.